Tieu Phong- Anh hu`ng of cac Anh hùng trong cac tac pham Kim Dung

nếu em là GLHC, em cũng sẽ làm vậy mà thôi. Người Liêu ít hơn người Hán, lại nhiều đời bị người Hán chèn ép. Nay có cơ hội ngàn vàng, sao lại không đánh Tống mở rộng bờ cõi, Trung nguyên đất đai lại trù phú hơn. Lại nữa, có cơ hội rửa nhục ngàn năm, tội gì mà không phạt Tống. Còn nữa, đất TQ bao la trù phú mà còn nhòm ngó khắp nơi ( trong đó có VN)--> đây rõ ràng là mộng bá chủ --> em ủng hộ GLHC. Các hạ thử nghĩ, khi GLHC thấy quân Tống chuẩn bị binh mã, có ý đồ phạt Liêu thì trước sau gì chiến tranh cũng xảy ra, liệu Tiêu Phong có cản được vua Tống đừng phạt Liêu để tránh lầm than cho thiên hạ hay không?

Nói như bác thì khác nào bảo : thôi thì ăn cơm làm đeos gì ,bởi ăn vào lại .... thì ăn làm gì cho phí công.Vấn đề ở đây là thời gian ,TP đã giúp cho 2 nước có đến mấy chục năm hoà bình ....
Còn ở trên kia có bác bảo thích chúng nó đánh nhau(?),bây giờ có mấy thằng chúng nó đấu đá nhau thì mới quên VN mình chứ ,đến lúc còn một thằng Mông bác có nhớ nó đánh mình mấy lần kô?

Luận anh hùng chuyện , tiểu đệ góp ý:Tiểu đệ thích nhân vật Du thản Chi, một nhân vật chung tình hạng nhất , anh ta yêu say đăm không hề toan tính nghĩ suy, một tình yêu chân thành nhưng không chân chính. Tiêu Phong ư? Một kẻ ngoại đạo, một kẻ giết người không rướm máu , một kể cậy võ công cao cường mà vùng vẫy giang hồ.Đoàn dự ư? Một thân tuyẹt kỹ chỉ đem lưng làm trâu ngựa cho đàn bà (mac j dù rất xinh , ta cũng khoái!!), hư trúc ư, Người không chính kiến không bản lĩnh , không đẹp trai ( tại hạ mà ở trong Cung Linh thì ....)...thế đó, Du thản Chi chết vì người mình yêu .. số 1

Tôi nghĩ rằng kieuphong nên đọc kỹ lại bài của tôi. Tôi xem truyện trước hết từ góc nhìn là một người Việt Nam. Cho nên đừng bao giờ nói là "chúng ta kô nên than thở và căm ghét khi TQ luôn muốn dòm ngó VN". Bất cứ việc gì mà nước khác làm tổn hại đến Vn thì tôi ghét. Và vì TQ luôn nuôi dã tâm với VN nên với góc nhìn một người dân VN, tôi mong những điều k hay xảy ra cho TQ.
Nói đến khái niệm chính nghĩa, kieuphong nói thế nào về chính nghĩa của nhà Tống khi nào cũng lăm le đánh sang Liêu? Nếu tự đặt mình vào vị trí lãnh đạo nước Liêu, tức là ở vị trí vua Liêu và vị trí Nam viện Đại vương, KP các hạ sẽ hành động thế nào nếu như mình có cơ hội trừ diệt tận gốc một mối nguy như vậy?

Nếu so sánh chính xác thì phải nói là tại sao QT không giúp Nam Tống chống lại TCTH. Các hạ đã thấy là mình bị hố chưa? Quách Tĩnh giết bộn quân Mông cổ ấy chứ.

KD am hiểu lịch sử đến mức nào, cái đó không nằm trong phạm vi topic này. Nhưng việc người ngoại tộc vào Trung Nguyên, trong lịch sử đã xảy ra hai trường hợp của nhà Nguyên và nhà Thanh. Trong truyện của KD, thái độ của người Mông cổ và người Mãn đối với việc chiếm được Trung nguyên như thế nào, mọi người đã rõ. Ai có thể chắc chắn là khi vào Trung Nguyên (nếu được), GLHC không áp dụng một chính sách giống như của Đa Nhĩ Cổn và Khang Hy? Chuyện người Mán bị Hán hóa một chiều là không đúng. Bản thân người Hán cũng bị Mãn hóa không ít, tiêu biểu nhất là kiểu tóc.
KL: Tôi không có ý nói các hạ sai hoàn toàn, mỗi người có một ý kiến riêng và cần được tôn trọng trong diễn đàn. Tôi viết bài trong topic này chẳng qua để bổ sung thêm một góc nhìn mới, nhất là sau bài viết mâu thuẫn của bactinhlang và một loạt bài viết kiểu a dua khác
to Met86: bài chú viết có mấy câu mà trúc trắc, đọc phát mệt, thực sự không chắc là hiểu đúng ý chú, vì hình như chú không đồng ý với anh, nhưng lại dùng đúng lập luận của anh.
to chú gì viết về Du Thản Chi: đề nghị đọc kỹ tên topic rồi hãy viết bài.
Viết bài trong KHC có một khó khăn lớn, đó là phải phân biệt rõ mình đứng ở vị trí nào, nhìn bằng con mắt của mình hay con mắt của tác giả, hay của người khác

Bây giờ già sử hồi đó Lý Thường Kiệt đi đánh Tống để phá lương thực của chúng, ko cho chúng có điều kiện chuẩn bị đáng nước ta mà có "đại ca" người Việt nào đưoc nuôi nấng bên Tàu từ nhỏ nhảy ra, khống chế chủ soái, bảo lui quân về thì ko biết có được gọi là "Đệ nhất anh hùng" không nhỉ? . Đừng bảo là tình thế khác nhau, Gia Luật Hồng Cơ biết đâu cũng chỉ là "Lấy công làm thủ". Lúc đó, sau khi bà nội mất, Triệu Hú chính thức cầm quyền cũng đã muốn "thống nhất thiên hạ" rồi. Ngồi đợi kẻ khác giết mình sao chỉ bằng "tiên hạ thủ vi cường". Và trong bối cảnh đó, hành động của Tiêu Phong, một người có dòng máu Khất Đan là không thế chấp nhận được.
Nếu Tiêu Phong muốn đưọc "Nobel hoà bình" thì ít nhất cũng phải bắt 2 vua Tống ,Liêu đều hứa ko xâm phạm lẫn nhau, chứ chỉ bắt vua Liêu hứa còn Tống nó đánh Liêu thì làm thế nào? Là nguời Liêu mà lại làm cho nước Liêu "nắm đằng lưỡi"

Tóm lại TP anh hùng đâu chẳng thấy...chỉ là 1 nhân vật KD đẻ ra để phục vụ cái ý tưởng Đại Trung Hoa của hắn. Chuyện KD đa số là chuyện hay...rất có logic...cuốn hút đến tận cuối cùng...nhưng lúc tạo ra TP thì bác Dung đang ngủ gật...trót viết ra rồi thì không biết kết thúc thế nào...thôi đành cho TP cái mác anh hùng zơm vậy...

Bác vejita lầm lẫn chăng? Vả lại Quách Tĩnh từng tuyên bố, hắn kô giúp vua Nam Tống, hắn chỉ giúp dân Hán. Hắn phản đối TCTH xâm Tống vì ông ta quá hà khắc với nước bại trận, và hắn ghét chiến tranh. Trộm nghĩ, nếu họ Thiết Mộc Chân mà khôn ngoan mềm dẻo như Khang Hy, dám Quách Tĩnh sẽ bỏ Hán đầu Mông lắm.

Nhưng trong truyện, với kiểu săn người Hán làm thú vui của GLHC, chắc chắn kô có 1 sự khoan thứ nào dành cho người Hán nếu ông ta chiến thắng. Và chúng ta bình luận cũng chỉ dựa trên những gì Kim Dung viết ra mà thôi, xem xét trong tình huống như thế, hành động của TP có logic hay kô. Còn hành động đó có phi logic hay kô trong thực tế, tôi nghĩ chúng ta kô nên lấn sân như vậy. Vì đó là phần việc của nhà chính trị, kô phải của nhà văn, của những nhân vật trong 1 thế giới đẹp đẽ.
To uClinux: Nói như bác thì hời hợt quá. Tình trạng của Đại Việt - Đại Tống, tương quan lực lượng giữa 2 bên có giống với Đại Liêu - Đại Tống trong TLBB kô? Hơn nữa Lý Thái úy đánh phá Ung Châu rồi rút về, chứ kô như GLHC có ý định chễm chệ ngồi ở Biện Lương thống nhất thiên hạ. 2 sự việc bản chất hoàn toàn khác nhau, đừng so sánh ẩu.
To Coc_ghe2000: Nếu có kiến giải gì hay ho thì phát biểu tiếp, còn kô thì ...

Tâm đắc nhất đoạn này. Kính Phong huynh một ly.

Kim Dung bao giờ cũng đề cao nhân nghĩa trong các tác phẩm của mình. Hành động của Tiêu Phong cũng không nằm ngoài chữ "nhân". Nghĩ tới bách tính trăm họ, không muốn xảy ra cảnh đầu rơi máu chảy.
Nhưng lịch sử đã cho thấy, người anh hùng muốn làm nên nghiệp lớn, thâu tóm thiên hạ thì chắc chắn không thể lúc nào cũng luỵ vào chữ "nhân" mà thành được. Nhà Đường có Lý Thế Dân, hạ sát cha, anh, em lên làm hoàng đế thực bất nhân, nhưng xây dựng lên triều đại nhà Đường uy danh rực rỡ, khó có thể phủ nhận là một vị minh quân.
Đại Việt có Lê Thái Tổ, dựng cờ khởi nghĩa chống Minh, uy danh lừng lẫy, lập nên triều Hậu Lê. Thế mà về sau lại hạ sát nhiều công thần.
Anh hùng trong truyện Kim Dung, là những người võ công cái thế, trọng nghĩa khinh tài, chí công vô tư, đường đường chính chính. Họ không phải là những anh hùng có tài kinh bang tế thế, đuổi hươu cướp đỉnh, giành lấy giang sơn thiên hạ. Cho nên đem anh hùng trong tiểu thuyết mà so với anh hùng trong lịch sử, thì thật là khập khiễng quá.

Nói chung Tiêu Phong là anh hùng hay ko còn tùy vào quan điểm của mỗi người:
- Với Kim Dung và tư tưởng "Đại Hán" của ông thì Tiêu Phong là anh hùng.
- Với người Liêu mà cụ thể là GLHC, Tiêu Phong là một kẻ phản quốc, một tên "loạn thấn tặc tử" (chính Tiêu Phong cũng ý thức được điều này nên đã tự vẫn)
To kieuphong: Nói chung lập luận của bác đôi khi cũng rất sắc bén , nhưng khi mà bác cứ bênh chằm chặp Tiêu Phong như vậy là do bản thân bác thật sự nghĩ thế hay là do có liên quan đến nick của bác

có 1 điều là TP ko phải là anh hùng trong các đại anh hùng trong tác phẩm KD,trong truyện KD có 1 nhân vật mà xét chính xác thì đây mới là vị anh hùng vĩ đại đó là Vi Tiểu Bảo,thử hỏi trên đời có ai có công lao lớn như VTB giúp đất nước TH ổn định,giúp dân nhiều như VTB,có thể nói VTB chính là nhười có công lao cực lớn cho thời kỳ thịnh trị của TQ sau này,ko phải ngẫu nhiên mà đến bất cứ đâu VTB cũng trở thành người quan trọng,từ triều đình đến thiên địa hội,thần long giáo.......hơn nữa VTB thì ko hồ đồ như KP
thứ đến phải kể đến QT 40 năm chặn quân mông cổ ở thành tương dương 1 mình hùng dũng đi vào doanh trại mông cổ,cái cảnh ông vùng vẫy giữa muôn quân mông cổ như con thần long chợt đông chợt tâyông là người được cả quân mông cổ lẫn tống ngưỡng mộ,là vị đại anh hùng trong lòng mọi người...sau đó còn nhiều nhiều
.......còn xét theo khía cạnh con người thì thử tưởng tượng xem nếu QT hay Dương Qua lỡ tay đánh chết người mình yêu thì sẽ thế nào,hình ảnh của KP có 1 cái gì đấy giống như ai đấy ở trên gọi là anh hùng rơm,cố ưỡn ngực mà sống
thực chất thì cái này là tuỳ người,có người thích ăn thịt có người ko,có người thích ăn rau...đây là y kiến cá nhân