Tieu Phong- Anh hu`ng of cac Anh hùng trong cac tac pham Kim Dung

To Kieu Phong: Cái chú KP này ko ý thức đc tại sao Cóc kết luận sớm như vậy rồi....Cứ KD lập luận thì chú cho là đúng là hay...chú phải hiểu rằng vào "hoàn cảnh" ko ai post bài phản bác quan điểm "phản TP" nữa nên Cóc mới đưa kết luận...chẳng lẽ ko thấy ai nói gì nữa mà mình lại đưa luôn thêm vài chục ý kiến chửi TP thì có phải có mấy chú tức sùi bọt mép rồi đòi làm thịt Cóc hay ko?
To Phi Canh: Cóc thích cái quan điểm rất khách quan vô tư....vote cho phicanh 11Đ (à nếu ko cần thì thôiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)
To all (lạm dụng tiếng Pháp tí): KD xây dựng rất nhiều nhân vật hay...phản diện chính diện...trung diện... mỗi nhân vật đều có 1 bản sắc riêng...Cóc nhớ có cái topic nào nói về TY trong TP Kim Dung...mọi người liệt kê bao nhiêu loại tình yêu...đọc mà thấy đã luyện KD chưởng pháp đến tầng chót...sắp tấu hoả nhập ma đến nơi.. Các nhân vật của KD cũng phong phú như vậy...sinh ra trong nhiều hoàn cảnh và thay đổi "tâm sinh lý" ...chóng mặt... Cóc có thể hiểu và khoái chất lưu manh của VTBảo..thông minh của HDung...si tình như DTChí..quái và gàn như DQ....nhu mì như Long nữ...và thậm chí ngu như QT...nhưng quả thật...vẫn không tiêu đc TP "độc cô cầu bại" mặc dù cố gắng đọc đi đọc lại lòi cả mắt...có lẽ Cóc ngu wa chăng....

anh hùng rơm (?) bác có nhầm ko?Bác thử định nghĩa xem anh hùng rơm nó là như thế nào mà dám phát biểu như thế . Tp tự đâm 4 dao để nhận tội thay cho các trưởng lão ...liệu đó có phải là anh hùng rơm ; biết mọi người đến Tụ Hiền Trang để bàn kế loại bỏ mình Tp vẫn một mình đến THT chỉ để nhờ TTY chữa bệnh cho A Châu ...liệu đó có phải anh hùng rơm; một mình xông vào giữa trận mạc bắt sống tướng Liêu (quên tên roài ) làm con tin giải nguy cho GLHC ....liệu đó có phải là anh hùng rơm ; biết trung , nghĩa 2 đường khó vẹn Tp lấy cái chết để báo ơn.....liệu anh hùng rơm có thể làm thế và còn nhiều điều nữa ! Bác thử đọc kĩ lại xem....nếu là bác bác có dám làm như thế ko?
[qoute-Phicanh viết lúc 15:14 ngày 15/11/2004-]
cố ưỡn ngực mà sống...
[/qoute]
thế bác bảo Tp phải tự vẫn ngay hay sao,làm như thế A Châu sẽ sống lại hay sao? Thù nhà chưa báo đã vội tự vẵn có phải là bất hiếu ko, ko thể chăm sóc cho A Tử như thế há chảng phải bất tín ,bất nghĩa .... liệu Tp có muốn trở thành một con người như thế? Vậy nên ko thể nói là cố gì gì đó đc...

To uClinux: Tôi thích Tiêu Phong, kô liên quan gì đến cái nick. Tư tưởng "Đại Hán" trong Kim Dung kô phải kô có, tôi chưa bao giờ phản đối điều đó. Nhưng ghán ghép cái tư tưởng đó vào cách Kim Dung thể hiện con người Tiêu Phong thì tôi kô đồng ý. Lưu ý rằng trong TLBB Kim Dung đề cao những "dị tộc" hơn là Hán tộc. GLHC tuy trí trá, bất cạn nhân tình với Tiêu Phong, nhưng quả thật có hùng tài đại lược, xứng đáng làm chủ Đại Liêu; Đoàn Chính Minh thì rõ là 1 vị vua nhân từ, Đoàn Chính Thuần tuy phong lưu nhưng vẫn có khí độ của 1 bậc vương giả; vua Tây Hạ cũng kô hèn yếu; ngay đến Thiên hạ đệ nhất ác nhân Đoàn Diên Khánh cũng đáng mặt đại trượng phu, còn Hoàn Nhan A Cốt Đã thì rõ mặt kiêu hùng thảo nguyên. Chỉ có Triệu Hú thì rõ mặt đớn hèn, đến 1 bà già gần chết mà uy phong vẫn lấn át được hắn. Hán tộc của Kim Dung được đề cập tới trong TLBB từ những tay đớn hèn như Triệu Hú, đến những kẻ sĩ Trung Nguyên hồ đồ, cho đến khi Tiêu Phong tự tử tại Nhạn Môn Quan vẫn kô hiểu ra nguyên nhân. Còn nếu bảo những giá trị TQ được Kim Dung đề cao là tư tưởng "Đại Hán" thì gần như chẳng có dân tộc nào là kô có tư tưởng đó (dân tộc chủ nghĩa). Chúng ta luôn muốn đề cao những "giá trị Việt", cũng có tư tưởng "Đại Việt" (bành trướng phương Nam), kể ra so với TQ thì khác gì, có chăng hơn kém nhau ở mức độ.
To Coc_ghe2000: Tôi kô phản đối Coc có ý kiến khác về Tiêu Phong. Có điều nên viết có lí do rõ ràng, đừng phát ngôn 1 cách thiếu trách nhiệm như thế. Thấy Coc giống "anh hùng rơm" hơn Tiêu Phong. À, mà "all" là tiếng Anh, chứ kô phải tiếng Pháp. Và Tiêu Phong cũng kô phải "độc cô cầu bại". Từ khi bị từ bỏ Cái Bang, có thể nói Tiêu Phong toàn thất bại một cách đau đớn.
To Met86: Chú cần gì phải giải thích với tay Phicanh đó. Hắn ta căn bản cóc hiểu gì về Tiêu Phong đâu, có nói tổ tốn hơi. Đến Vi Tiểu Bảo mà cũng trở thành "đại anh hùng" thì đúng là thế sự đảo điên, hà... Hồ đồ như Tiêu Phong mà cũng từng ngồi lên được chức bang chủ Cái Bang thì chắc Phicanh chưa "hồ đồ" được như thế đâu.

Không hiểu mấy bác đọc truyện thế nào chứ tôi có thấy cái gì gọi là tư tưởng Đại Hán đâu? Nói trong truyện KD có tư tưởng đại Trung Hoa thì hay hơn (mặc dù căm ghét cái này nhưng cũng phải công nhận).Kể từ sau CM Trung Quốc, đảng CS lên lãnh đạo, nhà nước TQ truyền bá vò đầu người dân cái tư tưởng mông,mãn,hán....(cái gì đó nữa) đều là người TQ, tin chắc lúc KD viết truyện xong muốn xuất bản ở lục địa thì đã phải trải qua rất nhiều phân tích mổ xẻ của ĐCS TQ rồi, tôi thử hỏi các bạn nếu có chỉ 1 chút cái tư tưởng như các bạn nói thì có lẽ bây giờ dân TQ chẳng biết KD là cha nào. VN mình cũng thế, bản thân tôi là người VN cũng không chấp nhận ai có ý nghĩ coi các dân tộc thiểu số không phải là người VN, mà ĐCS VN thì chắc chắn cũng nghĩ như tôi.
Thế nên bạn yên tâm, dù không nói ra nhưng tôi đảm bảo truyện của KD đã bị soi kĩ rồi, không có vấn đề gì người ta mới cho phát hành, mà người soi chắc chắn toàn những học giả "to", bạn dám bảo bạn hơn họ sao
Mà tôi cũng thấy lạ, hay tôi ngu không hiểu gì, đọc mãi TLBB có thấy cái gì là tư tưởng Đại Hán đại hiếc gì đâu, Khất đan thì cũng có người tốt, mà Hán thì cũng đầy tiểu nhân bỉ ổi, thậm chí tôi còn thấy KD có vẻ ưu ái người Mông Cổ, người MC trong truyện tuy thô hào nhưng thuần hậu hiếu khách, họ thô hào cũng không phải do kém về trí tuệ, chẳng qua do phải thích nghi với điều kiện sống du mục.
Cho nên nhận xét TP anh hùng hay kô thôi chớ bàn luận vớ vẩn mấy cái phản quốc các thứ thì vô lý quá. Nhân tiện nói luôn, chẳng lẽ dẫn quân vào đánh chiếm nước khác thì mới là anh hùng sao, bên mĩ hồi chiến tranh VN đấy, có bao nhiêu thằng mĩ bắn giết được nhiều, về nước được chính phủ tặng hẳn huân huy chương mà cũng có thằng nào khôn ngoan coi nó là anh hùng đâu.
Tôi kô phải anh hùng, tôi cũng kô thích mấy anh hùng ( nhiều khi cảm thấy làm anh hùng thì ngu đi hay sao ấy ) nhưng theo lý mà nói thì phải công nhận TP là anh hùng thật. (thật là đau đớn, nếu hồi trước bọn Liêu mà đánh Tống, thời đó VN mình nhà Lý đang mạnh, đục nước béo cò, không biết bây giờ sẽ thế nào he he, mỡ đến miệng mèo mà mèo không húp thì bắn chết mèo cho xong)
Được t_rexaur sửa chữa / chuyển vào 22:52 ngày 15/11/2004

To T_rexaur: nếu uClinux ko lầm thì đa số truyện của KD được viết khi ông ở Hồng Kông (in trên Minh báo hay gì gì đấy). Do đó, chắc là ko có chuyện ĐCS TQ kiểm duyệt nội dung đâu
To kieuphong: Huynh đài nói đúng, chúng ta nói chung ai cũng có tư tưởng dân tộc. Và xét trên tư tưởng dân tộc của người Việt Nam thì hành động của Tiêu Phong là ... bất lợi. Liêu đánh Tống thì Thổ Phồn, Đại Lý, Tây Hạ cũng có thể nhảy vào chia phần. Đại Việt mình khi đó nhiều khi cũng có thể lấy được Lưỡng Quảng, khỏi cần vua Quang Trung sau này đòi lại. Thiên hạ dĩ nhiên là đại loạn, nhân dân có thể lầm than, nhưng mà "khổ trước, sướng sau", đất đai Đại Việt sẽ nhiều hơn, dân tộc sẽ có thể phát triển. Ai mà lại ko muốn dân tộc mình vươn lên, ko còn là một nước tiểu nhược nữa, vậy thì tuy "Binh là việc dữ, chiến là việc nguy" nhưng mà cũng phải nghĩ đến chuyện "Hy sinh đời bố, củng cố đời con" . Cái miếng bánh Trung Hoa béo bở thế này, nhân thời buổi loạn lạc mà ko nhảy vào cắn một miếng thì có phải là phí ko? Rất tiếc là Tiêu "đại anh hùng" đã phá đi cơ hội này ....

nói VTB anh hùng là nói công lao của VTB,cứ cho là KP là liêu sinh hán dưỡng còn VTB thì đủ cả mông,hán,tây tạng...nói KP anh hùng vì ngăn chặn được chiến tranh giữa liêu tống thì đem so vơi VTB thì xứng vào đâu,VTB giúp thanh hoà bình với Nga,Mông,Tây Tạng....có công bình tam phiên,dẹp thần long giáo,cái đảo đài loan tuy ko phải hắn có công nhiều nhất nhưng cũng nhờ hắn mà Thi Sách biết chỗ mà đến do đó mà giữ được,
người công lao như vậy mà ko gọi là anh hùng thì thwủ hỏi trên đời có mấy thằng anh hùng thật sự.......ở trên đời này từ xa xưa có mấy kẻ sánh được với VTB,1 kẻ ko học hành chỉ với cái lưỡi tung hoàn ngang dọc như thế thì ko là anh hùng nữa thì lạ,chẳng qua nó ko giống với mẫu anh hùng "truyện chưởng",chứ ở ngoài đời mấy vị XXX ngày xưa hay gần đây anh hùng thật nhưng làm sao ai biết được họ thực chất là người thế nào,có khi ngoài cái sự kiện khiến họ làm anh hùng họ cũng có khối chuyện ko ra gì
nói KP lên bang chủ cái bang thế thì cái thằng Trang Tụ Hiền cũng từng là bang chủ cái bang đấy....còn VTB thì nếu muốn có khi hắn còn làm vua được nhưng hắn ko ham,Hương chủ Thiên Địa Hội cũng được luôn ( Thiên Địa Hội tầm ảnh hưởng thì khỏi nói rồi).....
đọc truyện thấy cái đoạn KP kết nghĩa với Liêu Vương thấy tự nhiên thấy thương Đoàn Dự nói
là KP thì phải bênh KP là đúng rồi,bênh nổ đĩa ấy chứ họ lấy nick anh hùng còn mình nick yêu quái nói trước tôi bảo người thích ăn thịt người ko,đừng ai động gì đến tui

Hị hị.Xin lỗi các bác, thấy rôm rả quá, nhẩy vào đánh lén phát.
1)Anh hùng là người có tài nghiêng trời dọc đất, có lòng nhìn cả bốn phương, có tâm ôm toàn vũ trụ( Tam Quốc_ chả biết có chính xác không ).
2)Anh hùng là người_trước hết, chiến thắng chính mình_sau là dám chống chọi kiên cường với số phận.
3)Là người có tấm lòng trong sáng( như em_hehehe ) + (2)

Thế là ta có 3 mệnh đề để giải quyết vấn đề "Anh hùng"
các bác xem có phải không nhé
(1+2+3)/2 = Tiêu Phong
(2+3)/2 = Quách Tĩnh ( Giữ Tương Dương)
(1+3)/2 = Vô Kỵ
(3) = Địch Vân ( hehe)_ em khoái nhân vật này nhất .Tà đạo quá, các bác nhỉ
Các bác chỉ bảo thêm cho.

Cho PS cái nhểy.
Xét ra Vi Tiểu Bảo cũng được (2)/2 + (1)/3_tài sống, và tồn tại, thích nghi => có lẽ, cung nên xem xét là "anh hùng"
Em nói thật đó, tên này công nhân có tài.

Hehehe...ko ổn rồi...nếu mà cứ dựa vào mấy cái tiêu chí này thì mấy cái bằng tuyên dương anh hùng của các cụ nhà mình vứt vào đâu hả....mấy cái cô vác hòm đạn ...mấy cái anh lấp lỗ châu mai rồi .... chắc trượt hết.....À mà sao ko có anh hùng lao động ở đây nhỉ..
Đúng là TP có những hành động mà ai cũng phải học hỏi như lời chú Met86 nói...chẳng hạn dấn thân vào Trang Tụ Hiền...nhưng thử hỏi Met86 là liệu chú có làm như vậy không? Nếu không thì rõ ràng chú...trong thâm tâm vẫn chửi TP là ngu nhưng bề ngoài thì vẫn vỗ tay tán thưởng...hét to lên "Thật là anh hùng". Rõ ràng trong tâm chú thì...lẩm nhẩm "cho thằng ngu đó chết"
Nếu mà mình coi người ta là anh hùng thì phải hiểu và làm theo cách làm của họ...còn nếu không thì...

Câu này không đúng Ví dụ như Tào Tháo gọi Lưu Bị là anh hùng nhưng TT với LB đâu có làm theo cách làm của nhau