Tim ban di du hoc tai Duc

Hì hì, thế các bác có biết học PhD bên Đức thì như thế nào không?

Nowhere Man

Ph.D thì mời bác vào các địa chỉ em để ở trên mà hỏi chứ em dốt đặc không quan tâm tới cái đó.
the sun is gone but I have a light

Ngoài lề tí ti nhá.....
Hì, bác Don Quixote ạ, tui có chót nhỡ liếc qua cái đời tư cá nhân của bác, thấy thắc mắc quá về cái khoảng thời gian "đầu đời" của bác ! Chả có nhẽ nó lại lâu đến thế kia ạ !??
Ngạc nhiên quá ha

Ai biết đường sáng thì chỉ tôi đi !

Hè hè em viết thế cho sướng mồm thôi chứ em đói dài ngày rùi, hic hic từ khi em 3 tuổi em đã ngủ riêng một chỗ chân quắp mông rùi, đến giờ thì càng thảm hại..
À thế bác đã nghiên cứu tình hình xin học bổng và xem các trường chưa ?.Các bác muốn xin cố lên, nói chung làm gì cũng cần nhất là quyết tâm ( cái mà em rất thiếu, hị hị, ) và cái gan dám thực hiện thì được thui.
Các bác sang cố lên Berlin nhập hội bọn em có mấy vụ để làm cũng đỡ chán đời hơn nằm bẹp dưới tỉnh lẻ.
the sun is gone but I have a light

Bác Don này sang bao lâu rồi? Bao giờ bác học xong đấy? Hôm rồi Berlin náo nhiệt lắm hả. Bác có tham gia không?
Life is beautiful!

Em mới bắt đầu thôi ạ , xong chắc khoảng 2007-2008 em mới xong ( đấy là hy vọng thế, kiếm cái bằng đẹp đẹp để đi bốc phét như những người có bằng cấp cho oai ).
Hôm nọ ý bác là cái vụ em Tuệ Minh tổ chức Weitnacht cho Avys ấy ạ. Dạ em không tham gia tổ chức ( vì em nông rân không thích làm việc lớn ) chỉ nhận làm chân phụ trách dọn rác thôi ạ. Hôm đó các thiếu nữ ta chơi kiểu áo dài đi lòng vòng làm các anh tài ở Berlin được dịp mát mắt, em bỏ về trưóc đi nhậu đến cuối giờ em mới mò đến dọn rác, nên diễn biến ra sao thì chịu .
Em tính nông rân không thích nhận nhiệm vụ nhưng giờ có việc cũng hay để làm là khôi phục lại báo Bánh Xe, lão Tuệ điên ( một tên điên hơn em ở Berlin ) đã nhận trách nhiệm dựng lại cơ đồ của các tiền bối và lôi cổ em vào giúp lão ấy . Cuối cùng em đành phải nhận giúp về kỹ thuật, hị hị . Các bác ở những vùng khác có lòng thì xin gửi bài tới cho bọn em để cùng phát triển phong trào sinh viên VN ở Đức cái .
Cái mạng Avys dạo này đang ngáp ngoải do dân tình cũng ngại viết ( biết mặt nhau hết rồi nên chán )- giá mà các bác ở những nơi khác nhớ tới truyền thống " không biết đoàn kết trong thời bình " của dân tộc ta mà góp sức Reform lại Avys cùng bọn em thì hay quá .
Địa chỉ Avys nếu các bác chưa biết :
http://avys.de
( hiện nay do hãng server Avys thuê có vấn đề nên có thể có trục trặc khi vào, các bác nếu không vào được hì cứ Refresh lại nó vài lần là vào được , lão Tuấn râu cũng đang tìm cách thuê Server mới rồi ạ, chắc không lâu nữa là có Server mới thôi .)
Bác nào vào AVYS mà sợ bỡ ngỡ thì cứ lôi tên em ra mà nói chuyện, em ( DonQuixote ) xin cố gắng tiếp chuyện các bác để các bác đỡ ngại lạc vào rừng hoang ạ .

Nối vòng tay lớn !!!
the sun is gone but I have a light

Hallo alle !
Bac Don Quixote ( viet tat DQ ) dang hoc ben day a ? Tuoi bao nhieu the, o ben day, bac phai giup anh em VN ben nay nhieu nhieu vao chu, de dan minh sang day mo mang dau oc va xay dung VN giau hon dung khong ? Moi thu tuc di tu VN toi kha ranh va rat mong bac DQ ben day tu van ve cuoc song ben do, nhat la ve hoc tap, nhung kho khan nao ma SV VN se gap phai ma con biet duong lo lieu tu VN.
Bac DQ nay, o VN hien truy cap Internet cong cong tuong doi re va on, nhung ben day, de co dien thoai co dinh va Internet thi kho khan khong ? Truy cap o truong DH thi ra sao vay bac ?
Toi hoc tieng chac phai 1 nam roi moi di ( hoc that luc ), theo bac DSH tam nao thi du de toi biet duong hoc o nha cho chac. Sach vo o nha tieng Duc co ve khong nhieu, o Thu vien Goethe thi sach hoc dau co nhieu. Thu vien DHNgNgu thi khong duoc vao. Ngoai Tangram ( 1A, 1B,2A,2B,3A,3B,Z ). Themen(1,2,3), em(3 PHAN NUA ) ra chang con gi khac, ngoai thi truong toan sach do hoi. Bac biet ben day de load nhieu cac bai tap tieng Duc tren Web dia chi nao khong ? The da, hoi bac sau.
*Nhan moi nguoi : Hien nay, cac trung tam tu van ho chi tu van cho ta sang day hoc tieng thoi ( toi da la 1 nam ) hoc tieng thi chang can phai tu van, co tien thi hoc o dau chang duoc, ma hoc phi dat khung khiep, voi so hoc phi do thi ban co the hoc tai VN 2-3 nam va chi co hoc tieng. Dung phung phi mot cach ngu ngoc tru khi ban la ty phu hoac bo me tham nhung. Ho se lam chuc nang kieu nhu moi gioi, con sang day, ban chi hoc tieng va khong co gi goi la dinh liu denDH ca. Con sau mot nam hoc tieng, thi xong DSH viec xin vao truong DH moi bat dau. Gia su cu cho ban co DSH di, toi noi gia su di, khong truong nao nhan ban vi ban dot qua chang han, hoac bang cap o VN khong tot...v..v.thi ban lam gi nao ? Ve VN hay o lai ban thuoc la ( tat ca la toi gia su nhu vay ). Noi nhu vay cho ban hieu rang, tu van khong co bat cu trach nhiem, quyen han gi de giup ban dung vung chan trong mot truong DH. Sau khoa hoc tieng, ban se bat dau tu dau ! Viec ho nhan ban chang lien quan gi den Tu van va khoa hoc tieng ca. Con gia su neu ban duoc tu van ben day thi tot thoi !
Bac DQ bao ban ba con di chu, keo lai thiet hai qua.
*Mot dieu nua, neu ban co mot nguoi than ( tin tuong duoc ) ben DUC, thi toi se chi dan cho ban sang day hoc ma khong mat tien vo ich qua tu van mot cach that la phi. Nho day, voi dieu kien phai co mot nguoi than tin tuong ben day, ho se giup minh nhu mo Konto, dong tien vao mot khoa hoc tieng DUC neu ban hoc tieng DUC truoc khi vao hoc, nha cua...u.s.w...
*The da, hen sau.
CUONGDOAN

Hôm nọ có một bác viết thư cho em hỏi về chuyện học, xin học bổng .v.v. ở Đức, em đã mời bác ấy vào đây luôn cho tiện với lại mấy tuần rồi em bận quá phải đi làm nên chưa viết kỹ lại được. Các bác muốn biết xin đọc kỹ lại từ đầu chủ đề này chứ đừng tự nhiên hỏi giật em một cái em mệt lắm trả lời mãi rồi.
Thứ nhất : ở Đức hoàn toàn không phải đóng học phí Đại Học, chính phủ Đức tài trợ toàn bộ tiền nong cho vấn đề giáo dục (1) . Bất cứ bác nào đi du học , thuộc diện gì đi chăng nữa cũng đều không phải đóng học phí gì hết. Bất cứ ai bảo phải đóng học phí đều bố láo.
Thật ra chỉ có một khoản duy nhất phải đóng là khoảng 85 Euro / 1 học kỳ 5 tháng. Đây có lẽ còn không đủ tiền giấy photocopy của các bác trong 1 kỳ ấy chứ. Em tính các bác một kỳ được in miễn phí khoảng 750 trang, tức là cũng đến gần từng đó tiền rồi. hị hị.
Hiện nay ở Đức có một vài trường tư mới mở, mấy trường đây bắt chước mô hình kiểu Mỹ, nhưng mà toàn trường cho con nhà Quí Tộc, các bác quan tâm làm gì với lại các giáo sư giỏi cũng chẳng dạy ở đấy đâu.
Ở Pháp cũng tương tự, chính phủ Pháp cũng tài trợ cho giáo dục.
Thứ 2: xin học bổng tương đối khó, em không nắm rõ tình hình ở VN, nhưng có vẻ xin học bổng của Đức khó bởi vì nó đã miễn học phí toàn bộ cho sinh viên rồi, với lại ở Đức rất dễ kiếm việc và dễ sống so với Mỹ, Anh, Nhật, Pháp, Hà Lan, theo như lời bạn bè em ở các nơi đó nói thì là như vậy. Các bác chỉ cần đi làm một nghề lếu láo là bồi bàn, một tuần khoảng 15h ( 1 giờ được khoảng 6-8 Euro ) là có đủ tiền tiêu sài và sống ở Đức không cần ai viện trợ rồi. Mà việc hì lúc nào cũng có.
Như em, mama em ở đây đã lâu lại có đóng bảo hiểm hưu trí cho nhà nước Đức nên như em được bọn Đức cho tiền Kindergeld ( tiền cho trẻ con và thanh niên chưa có thu nhập, dưới 27 tuổi ) là khoảng 150 EUro và tiền trợ cấp sinh viên ( em đang xin ) là khoảng 300-500 Euro nữa. Cộng hai khoản tiền này lại là em đủ tiền ra thuê nhà ở riêng và sống riêng không cần đi làm hay xin tiền mama một xu nào rồi. Hẹ hẹ, thích thì kiếm bạn gái đến sống cùng cũng được.
Nhưng các bác để ý là chỉ có dạng như em, mẹ em làm ở Đức đã lâu ( quá 3 năm là được ) và có đóng thuế cho nhà nước Đức thì mới có chế độ ấy. Tất nhiên là khoản tiền trợ giúp sinh viên gọi là BAF-G ấy phải trả lại 50% khi ra trường đi làm. Tức là nếu em được 400 Euro / 1 tháng bây giờ thì sau này đi làm phải trả lại 200 Euro / 1 tháng. Cái hay là : nếu thất nghiệp hay chuồn đi chỗ khác thì khỏi phải trả ..
Các bác đi mà không phải bố mẹ bảo lãnh v.v. thì không được tiền đó mà phải đi làm hoặc cố học giỏi với chứng minh được khả năng hoạt động xã hội để xin học bổng cho sinh viên ưu tú thôi ( rất khó ).
Thứ 3: thủ tục xin đi cho mức học ĐH: tối thiểu phải hết phổ thông ở Việt Nam, theo luật hiện nay phải thi đỗ Đh ở VN thì chính phủ Đức mới công nhận, mà phải là trường quốc lập ở nhà . Thật ra sinh viên được cha mẹ đón sang đây đã từng học dân lập ở VN cũng nhiều, bọn Đức thật ra cũng khó phân biệt được. Với lại bọn Đức rất NHÂN ĐẠO , chuyện xin bọn nó cho học không khó lắm cho dù bọn Đức ( Đông Đức- cộng hoà dân chủ Đức cũ ) tương đối ghét dân Việt Nam .( vì hiểu nhau mà hị hị ).Giấy tờ gồm những rì mời các bác đến sứ quán mà hỏi nhé. Tự thân vận động là việc quan trọng vì ở nhà mà việc gì cũng ngại, việc gì cũng ỷ lại cho người khác thì sang đây sống thế nào được.
Thứ 4: các trường Đại học của Đức: có một khác biệt so với có lẽ là tất cả các nước khác, ở chỗ không có trường quí tộc hay tập trung chất lượng cao rì cả.(2)
Tất nhiên ở chỗ nào có viện khoa học thuộc ngành nào thì thường ở đó mạnh về thứ đó. Ví dụ phân viện Max Plank cho Toán ở Bonn ( thủ đô Tây Đức cũ ) nên trường tổng hợp Bonn hiện nay có khoa Toán mạnh nhất ở Đức ). Ở München có phân viện MP cho Vật Lý thiên văn nên Tổng hợp München mạnh về thứ đó nhất (3).Học Luật, Y thì nên đến Humboldt (4)ở Berlin vì đây có cái Charite cho Y học và khoa Luật nổi tiếng châu Âu từ thời xưa. Học Tin học thì có cái trường Bách Khoa ở Aachen tốt, với trường tổng hợp Saarbrücken được vì ở đó có phân viện MP cho Tin học. Mà cái Tổng hợp kỹ thuật Berlin (5) em đang học về Tin cũng khá (6). Khoa toán trường em đúng ra không nổi tiếng ở Đức nhưng cũng có vài bác tương đối ác chiến. Như bác Groetschel ( 7) chẳng hạn. Ở các trường khỉ ho cò gáy cũng có thể có bác từng đoạt Nobel là chuyện không có rì phải ngạc nhiên cả.
Tóm lại là không có khoảng cách lớn giữa các trường
đâu và các bác có thể nộp đơn xin học ở bất cứ trường nào, cho hay không còn tuỳ vào ngành học đó có bị Numerus Clausus ( hạn chế số lượng vào ) hay không mà thôi. Xin vào Tổng hợp München hay Humboldt có khi còn dễ hơn vào mấy trường tỉnh lẻ . Ở Đức có thể bỏ quan niệm về trường như ở Anh Mỹ, Pháp. Các bác sang những nước đó mới cần quan tâm đến trường.
( mai viết tiếp .. )
-(1) :đây là một lợi thế ở Đức so với các nước khác vì bọn Đức lắm tiền và chính sách cũng khác, có điểm cũng hơi hại là vì thế lương giáo sư không đặc biệt cao như kiểu trường tư như ở Mỹ và Anh, nên có một số bác giỏi sang Mỹ làm. Tuy nhiên các bác có thể yên tâm vì đến mức đỉnh, các giáo sư Đức thường vẫn trở về Đức vào các viện lớn sau một thời gian làm ở Mỹ, ví dụ em chỉ biết về Toán thì nói toán nhé , bác Hirzebruch , lãnh tụ giới Toán học ở Đức từ sau thế chiến ngày trước , bác Gerd Faltings .- người giải giả thuyết Mordell nổi tiếng, đẩy mạnh quá trình dẫn tới lời giải cho bài toán Ferma mà về sau bác A. Wiles đã giải quyết, hay bác Don Bemard Zagier-đồng chí có kỷ lục thế giới về công trình gì trong toán mà dài 10.000 trang ấy, đều từng sang Mỹ, đến Princeton để nghiên cứu và sau đó trở về viện Max Plank Institute für Mathematik để nghiên cứu. Hệ thống các viện MPI là hệ thống các viện khoa học quan trọng nhất của Đức, bao gồm hầu hết các lĩnh vực khoa học và giáo dục khác nhau. Hay như năm nay, có hai bác người Đức đang ở Mỹ và một bác người Mỹ gốc Đức đoạt giải Nobel về Vật lý và sinh học gì đấy , còn bác đoạt giải Kinh tế cũng gốc Đức thì phải ( hị hị chuyện này bình thường vì bọn gốc Đức ở Mỹ đoạt giải Nobel thường xuyên , hầu như năm nào em cũng thấy có ). Mấy bác người Đức đó thường là cũng trở về vào viện thì phải. Đấy là em dựa trên chuyện các bác ngành Toán đã làm mà nói thế.
-(2) :Các trường đều sàn sàn do sự ám ảnh về cái thời dân tộc thượng đẳng của Hitler nên xã hội Đức luôn cố gắng bình đẳng hoá mọi tầng lớp. Vào Berlin Philhamonie chẳng hạn, quí tộc đóng bộ tử tế kệ quí tộc, em áo rách em vẫn vào ngồi xem hàng ghế đầu cũng được, tất nhiên giá vé hàng ghế đầu vẫn đắt hơn. Hị hị, các bác Bernstein, Rattle và dàn nhạc của họ.. đến Berlin Philhamonie biểu diễn lúc đầu chắc đều thấp thỏm trước cái thánh địa âm nhạc ấy dưng mà thấy nhân dân tự do thế hẳn đã từng buồn cười và ngạc nhiên lắm.
-(3). trường tổng họp München thì không cứ gì vật lý vũ trụ mà hầu như khoa nào của nó cũng mạnh có hạng ở Đức.
--(4) : trường này là trường quí tộc nhất ở Đức thời trước, hồi trước em giới thiệu rồi, hội Einstein, Max Plank, Landau, Otto Hahn , Schroedinger, Heisenberg, .... đều dạy ở đây cả. Rất tiếc sau thế chiến rơi vào tay Đông Đức nên lụn bại nhiều, hiện đang trong thời gian cải tổ, nói chung vẫn là nơi thu hút được bọn giỏi vì truyền thống, nên hiện nay các khoa của nó đều tương đối, ngoài Y và Luật đặc biệt nổi tiếng rồi thì khoa Ngôn Ngữ, Toán, Vật Lý, Hoá..nói chung các ngành khoa học và xã hội cơ bản của nó vẫn là rất tốt, tương lai dễ lại trở thành trường quí tộc lắm, các bác có sở thích quí tộc ( hị hị giống em ) thì có thể đến đây.
-(5):. Technical University Berlin,dịch thế cho chính xác vì ở trường em có đủ cả các ngành xã hội, cũng do nguyên nhân thời thế chiến để lại, bọn Đức sợ trường em lại đào tạo ra hội robot gà công nghiệp chuyên chế tạo tên lửa với vũ khí nên bắt tất cả các sinh viên phải tốt nghiệp một bằng về khoa học kỹ thuật, một bằng về khoa học xã hội để cho "có tính người" -do đó hồi mở ra đủ các khoa xã hội như nhạc, học, triết, sử ngôn ngữ.. giờ không phải tốt nghiệp 2 bằng nữa dưng mà vẫn để nguyên các khoa kia, em cũng sướng vì thích thì di nghe giảng học thêm các môn xã hội hị hị .
-(6) : cái Opal là từ trường em mà ra , tương tự cái Haskell, Lisp ấy . Có cái nó là tiếng Đức nên chắc các bác không biết.
-(7) : nhà toán học nổi tiếng về lĩnh vực Linear Optimization, Operation Research..từng là chủ tịch hội Toán học Đức 2 lần và hiện nay là thành viên ban điều hàng ( hoặc phó chủ tịch ) hội toán học thế giới. Nói thêm là bác Hoàng Tuỵ viện trưởng viện Toán Việt Nam cũng nghiên cứu và giỏi về ngành này, bác Hoàng Tuỵ trước học ở Tổng hợp Trier ( cũng Đức ) gần Bonn, cũng có viết vài cuốn sách về ngành toán trên và em có nhìn thấy trong thư viện khoa Toán của trường em.
The sun is gone but I have a light

À quên chưa trả lời bác CuongDoan về em. Em cả tên lẫn họ là Nguyễn Khánh Hưng, năm nay nhờ giời đã 22 tuổi mà vẫn trẻ con, chưa biết làm việc rì và đang học Tin và Toán tại TU Berlin.
Tiếng Đức các bác nên chịu khó đầu tư thời gian vào đọc sách và báo tiếng Đức để học từ và nắm ngữ pháp cũng như cảm giác ngôn ngữ. Còn phát âm thì sang đây sửa dần chứ ở nhà không nói được đâu.
Cố gắng bác nào trong vòng nửa năm có thể đọc được sách truyện tiếng Đức mà không thấy khó khăn lắm và không cần phải tra từ điển nhiều thì ok, sang đây yên tâm không lo bỏ học. ( hị hị em mất 1 năm dưng mà em không hề học rì, đến trường học tiếng Đức buổi sáng 3 tiếng rùi về nhà tụ tập cờ bạc nhậu nhẹt liền chứ không bao giờ động đến tiếng Đức nên dốt đặc, tuy em thi cái trò DSH mà thiên hạ bảo khó vẫn dễ như đi chơi nhưng mà vào học thật thấy quả thật dốt tiếng như mình thịệt thòi thật. Với lại em quan sát hội bạn, tuy không đứa nào trượt tiếng Đức nhưng mà chúng nó mất nhiều thời gian học tiếng hơn em nhiều. Các bác đừng thấy em nói thế mà chủ quan, bác nào cảm thấy mình thông minh, ít nhất thông minh hơn em chẳng hạn thì hãy học kiểu như em. Nói thật chứ cóc phải kiêu ngạo bốc phét rì đâu ạ. ).
Tóm lại Giáo trình tiếng Đức các bác học ở nhà không phải là vấn đề, học quyển nào cũng được, miễn là phải tập nghe và tập đọc cho nhiều. Thế thôi ạ.
Về chuyện dịch vụ đón sang, em không biết rõ thế nào, hình như hiện nay các bác có thể sang đây du học mà không cần có người ở bên này bảo lãnh, mà chỉ cần có bố mẹ ở VN chẳng hạn , gửi vào nhà băng của Đức khoảng 6000-7000 Euro ban đầu là được.
Tiếng Đức trên Web em chưa từng quan tâm bao giờ nhưng các bác có thể dùng Google.com, Yahoo.com, Altavista.com mà tìm. Cố gắng lúc đầu đọc truyện cổ tích thôi, của Andexen, Grimm chẳng hạn.
Chuyện thi DSH, bác cần đăng ký trực tiếp với trường và sau đó cứ thi đủ điểm là trường cho học. Ai sang đây cũng phải học tiếng thôi, trước cả thời gian học tiếng và chơi của em là 1,5 năm đấy .( tháng 10.1999-4.2001 ). Nếu chịu khó học và học tập trung có thể chỉ cần nửa năm là học xong tiếng thôi. Em có lão bạn học tiếng Đức có khoảng 3 tháng là đã đủ khả năng vào học ( một ngày lão ấy học khoảng hơn 100 từ, có ngày học thuộc lòng 200 từ , hị hị ).
Bọn làm thủ tục và tư vấn chẳng có quyền hạn hay liên quan gì tới các trường ĐH đâu ( cũng có thể có nhưng em không biết ) vì các trường của Đức không phải trường tư nên không nhận tiền của cá nhân, với lại các bác Việt Nam thì đào đâu ra tiền để chơi được với hội các trường Đại học ở đây. 70 trường thuộc hệ Uni trường nào chẳng có khoảng 20.000-30.000 ( có trường cực to có tới 50.000 như Universitaet München hay Free Universitaet Berlin chẳng hạn ) sinh viên và khoảng 40 trường thuộc hạng College của Đức trường nào cũng khoảng 7000-10.000 sinh viên hết.
Cái hội làm dịch vụ có cái hay là cho những bác chưa biết rì và muốn học tử tế. Còn loại lông bông muốn đi học để lấy bằng về dọa ma thì học ở Đức mệt lắm. Đi nước khác có khi dễ hơn nhiều. ( vì các nước khác phải đóng tiền và cứ đúng hẹn là phải phắn như các trường ở Việt Nam ). Có khi 10 năm không xong cái Diplom ở Uni. mà giờ thì sau 10 năm không xong là bị đuổi học rồi. ( tại trường Free Uni. Berlin, kỷ lục thuộc về một " bà cụ " sinh viên đã khoảng 65 tuổi , đã học 89 học kỳ- tức 45 năm nay chưa tốt nghiệp, còn loại 20-30 năm rồi chưa tốt nghiệp theo thống kê có tới vài trăm người . Đó là chỉ tính riêng ở trường đó đấy. )
Các bác muốn hỏi chi tiết mọi thứ cứ vào Avys hét toáng lên chứ em cóc có hơi trả lời các bác mọi việc được đâu vì em làm sao mà biết hết được với lại cũng bận bỏ xừ. Hàng ngày em ở trường 12 tiếng chứ không ở nhà nhiều đâu. Về nhà chỉ đọc sach vào mạng tí rồi ngủ thôi.
Thôi các bác cố gắng. Mai em viết nốt phần các thứ linh tinh khác cho xong. Còn các bác muốn xin làm Ph.D, Master thì tốt nhất nên đọc lại những rì em viết từ đầu Topic này nhé.
The sun is gone but I have a light

Hi cac ban!
Me cua minh dang o ben Duc. Me dinh dua minh sang do o han. Nhung DSQ lai tra lai ho so . Nen minh dinh qua do theo duong du hoc. Minh hoc tieng Duc duoc may thang rui. Nhung gio thi cung chang con nho duoc bao nhieu . ma hoc mot minh cung kho vao lam. Minh rat mong co ban nao hoc cung minh hoac bao cho minh cach de co the du hoc o Duc.
antro
Được sửa chữa bởi - antro vào 23/01/2002 20:03