1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tìm hiểu Biên giới Việt Nam-lào, Việt Nam-Campuchia

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi khansephiroth, 18/09/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. co_be_ngay_tho

    co_be_ngay_tho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0
    Những điểm nóng về dân tộc, tôn giáo mà không sửa là nguy !
    Dưới đây là tóm tắt ý kiến ông Phan Minh Tánh nguyên Trưởng ban dân vận trung ương đảng:
    "... Dân tộc là mãi mãi, tôn giáo là lâu dài ! Xu thế thế giới: dân tộc là toàn cầu hóa, tôn giáo là chính trị hóa. Vấn đề dân tộc cực lớn, ta có trên một triệu, với 13 dân tộc; tình hình đang có biến động; ở Tây Bắc, Tây Nguyên, Tây Nam bộ đều đang có chuyện các dân tộc di cư, bỏ trống vùng biên giới trọng điểm; di dân đến quá 4% số hộ dân là có vấn đề rồi! Vấn đề dân tộc ngiêm trọng là dễ rã quốc gia! ... "Các mâu thuẫn bây giờ ghê gớm lắm! giai cấp công nhân là giai cấp lãnh đạo, nhưng hiện nay lại đi làm thuê cho chủ trong nước, chủ ngoài nước ! trí thức nước ta thì đã già, số trẻ ra sao ?! Mâu thuẫn chủ yếu bây giờ là sự va chạm giữa nhân dân lao động với chính quyền. Do quan liêu, hách dịch, tham nhũng nên mâu thuẫn với nhân dân. Đây là vấn đề nóng bỏng. Chính quyền giải quyết không tốt là mất ! Có thể đường lối, chính sách không sai, nhưng thi hành sai thì cũng chết !"
  2. nguyen_thanh_nhat

    nguyen_thanh_nhat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2005
    Bài viết:
    59
    Đã được thích:
    0
    Người Mỹ theo đạo tin lành nhiều nhất ! Dân Mỹ có niềm tin vào thượng đế! Tôn giáo thường chỉ hoạt động xã hội...Cứ tưởng là xứ Tư Bản số một chỉ nghĩ tới tiền bạc,thật sự dân Mỹ cũng sống với niềm tin,tinh thần nhiều lắm!
    Tin lành Đề Ga cho rằng do Mỹ giật dây,thì cũng là tin giật dây từ chính phủ VN,Mỹ bây giờ chả bận tâm những chuyện lặt vặt từ VN! Nếu có giật dây,có thể từ 1 nhóm người Thượng từ xưa,định cư khá nhiều ở Mỹ,cũng học lên cao như mọi sắc dân khác ở Mỹ,họ cho rằng Tây Nguyên là lãnh thổ từ ngàn xưa của sắc dân họ...
  3. bongbang04

    bongbang04 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2005
    Bài viết:
    266
    Đã được thích:
    0

    Tóm lại tôn giáo là vấn đề nhức đầu. Trước thì thiên chúa, nay thì mọc ra mấy chú tin lành ở Tây Nguyên.
    [/quote]
    Tại sao phải nhức đầu ? chuyện tôn giáo người ta muốn làm gì thì làm ai biểu các chú không tôn giáo can thiệp vào.Đã công nhận giáo lý người ta là không tổn hại tới luật pháp thì thôi, hà cớ gì suốt ngày đi ban hành quy định này nọ cấm đoán.Tại sao chỉ có VN và mấy nước anh em là suốt ngày lu loa là có chuyện lợi dụng tôn giáo, còn thế giới mấy anh Hồi giáo khủng bố ầm ầm mà có ai nói lợi dụng tôn giáo đâu.Cứ bảo tôn giáo nhức đầu sao ngày xưa HT Thích Quảng Đức tự thiêu chống NĐD, không kêu nhức đầu mà tới lúc người ta quay lại không đồng ý với mình về 1 số quan điểm thì bảo là nhức đầu thế này thế nọ.
    Còn chuyện Tây Nguyên thì nguyên nhân Đề ga chỉ là bề nổi thôi.Sai lầm chính yếu nhất vẫn là chuyện đất đai của dân tộc thiểu số, mình không những không có chính sách giúp đỡ họ phát triển mà còn lợi dụng luật pháp để tiến hành di cư hàng loạt người Kinh lên trên đó, lấy đất của họ để phân phối cho người Kinh . . Vụ việc trên Tây Nguyên cách đây 10 năm đã có người viết báo cáo trình CP cảnh báo trước rồi..Hồi còn VNCH thì Tây Nguyên cũng xảy ra xung đột này nọ khi đưa dân di cư lên rồi. Chẳng qua là lặp lại sai lầm cũ thôi.
  4. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    tóm lại là theo chú bongbang04 thì đất Tây Nguyên phải giao trả lại người Thượng hả, còn đất đồng bằng thì Kinh hay Thượng sỡ hữu cũng được, nếu họ đòi độc lập thì ta phải dâng/nhượng/bán Tây Nguyên cho Tin lành Đề Ga?! Thế mới là hợp lẽ chứ gì!
  5. bongbang04

    bongbang04 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2005
    Bài viết:
    266
    Đã được thích:
    0
    Cái chú Cavalry này vu khống hơi bị trắng trợn đấy, Tôi nói phải cho thằng Tây Nguyên độc lập đâu ? He he he, chú đọc bài của tôi, chú hiểu như là thằng con nít đọc sách tập đọc lớp 1 vậy.
    Nói rõ với chú không ngày mai chú lại ra ngoài đường rêu rao, khổ thân tôi nữa
    Bây giờ mà có thằng nào ở VN đòi ly khai thì điều quân tới đập bỏ mẹ nó chứ còn gì nữa.
    Nhưng cái chuyện tôi nói ở đây không phải là về điều đó, hiểu chưa.Không biết ông có đi Tây Nguyên lần nào chưa nữa. Chuyện chúng ta di cư ồ ạt dân ngoài Bắc vào ( vì dù sao dân nông thôn ngoài Bắc cũng không đủ đất canh tác), phân phát đất đai cho họ để họ trồng trọt là đúng, nhưng di cư nhiều quá và trong thời gian ngắn quá, bạn hiểu chưa. Mấy ông dân tộc thiểu số đó bỗng dưng mất hết đất canh tác ( mà đất của bọn họ đâu có sổ đỏ, sổ xanh gì đâu để bây giờ đòi lại) mà họ lại canh tác ở trình độ thấp nữa cho nên cần đất đai rộng thì mới đủ ăn.Đất ngon lành Nhà Nước lấy hết trọi. Càng ngày càng đẩy họ sâu vào rừng. Người Kinh thì càng ngày càng giàu, người Thượng thì càng ngày càng nghèo ( không biết bạn có chứng kiến được hoàn cảnh sống của họ không ).Thêm nữa, người Kinh lại lên khai thác rừng bừa bãi ở trên đó.Vậy thì mấy ông dân tộc đó mấy ổng biết sống bằng cái gì ?( Mà lại không cho họ phá rừng làm rẫy nữa )
    Cho nên mới sinh ra chuyện muốn đòi lại đất, mà đi khuyến kiện thì giấy tờ đâu ? Sẳn mấy ông Đề ga kích động nữa mới sinh ra chuyện chứ khơi khơi đang sống êm đềm tự nhiên vác gậy đi đòi ly khai(Mấy ông nông dân, ông nào mà không mê đất).Mà tôi không hiểu được chú dùng mấy cái từ "dâng/nhượng/bán" ở đây làm gì.Chú hơi bị kích động đấy.
    Be quiet. Tranh luận chứ đâu phải nhảy discotheque đâu mà phải như vậy.
    Cho nên dạo này tin tức mới cho hay CP đang thi hành chính sách lấy đất công để cấp cho mấy ông dân tộc để trồng trọt, cấp luôn cả sổ đỏ, xanh để cho mấy ông yên tâm nữa. Cộng thêm đổ tiền bạc vào các loại chính sách . . để mấy ổng có thêm chút cơm cháo để khỏi quậy. Nhưng muốn giải quyết dứt điểm thì còn lâu vì biết bao giờ người Thượng mới giàu và có tri thức như người Kinh để họ không bị nhiễm lại cái tâm lý ly khai nữa
  6. hanoifather

    hanoifather Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2005
    Bài viết:
    41
    Đã được thích:
    0
    Đề nghị bạn bongbang cho tý dẫn chứng cái nhẩy, ảnh chụp nữa thì càng tốt...
  7. maple_leaf

    maple_leaf Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    24/03/2004
    Bài viết:
    464
    Đã được thích:
    25
    Tớ nghĩ nhà nước nên bắt chước chính phủ bên này đối xử với bọn da đỏ. Cứ phát tiền cho nó, chẳng phải làm gì cả, nó mua rượu uống, mua xăng ngửi rồi vài năm là chết hết, khỏi đấu tranh gì cả. Chịu tốn ít năm đầu thôi
  8. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Hi vọng không có đại biểu quốc hội người dân tộc nào đọc được câu này không thì họ tức mà chết mất! Cái này đi ngược lại hoàn toàn đường lối "đại đoàn kết dân tộc của Đảng và Nhà nước" đấy nhé. Chỉ cần đọc qua một đoạn của cái người đang đi học bên trời Tây này cũng đủ hiểu đầu óc dân tộc hẹp hòi của anh ta và hiểu rằng anh ta chưa bao giờ tới các vùng có người dân tộc, chưa có người bạn hoặc người quen nào không phải là nguời Kinh. Thật lòng là tớ rất mong những "nhân tài" như bác học xong đừng về phá hoại đất nước vốn đã rất nghèo này rồi. Bác nên ở luôn bên đó mà phá hoại bọn tư bản giàu có thì hơn!!!
  9. nguoisgvn

    nguoisgvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/07/2005
    Bài viết:
    45
    Đã được thích:
    0
    Không biết chú nầy du học làm gì cho bẩn mất! Nói chuyện thật là NGU! Chú chả biết rằng dân da đỏ được rất nhiều ưu đãi của chính phủ Canada,sống bình thường như mọi người Canada mà còn có những vùng đất riêng,dành cho DA ĐỎ TỰ TRỊ VỚI NHỮNG LUẬT RIÊNG CỦA HỌ!
    Thí dụ: ra khỏi ngoại ô thành phố Montreal,là khu vực tự trị của DA ĐỎ,ngoài $ trợ cấp đặc biệt dành riêng cho họ,họ bán đồ lậu,nhất là THUỐC LÁ MIỄN THUẾ của Mỹ và Canada,có những con đường riêng buôn lậu qua biên giới Mỹ-Canada mà cảnh sát không có quyền trong khu vực da đỏ kiểm soát!
    1 số VN tại Canada giàu có nhờ trồng và buôn CẦN SA sang Mỹ do người da đỏ thầu vận chuyển, qua biên giới Mỹ nhờ vào những con đường biên giới do họ tự trị...Nhiều người da đỏ rất giàu như những lãnh chúa nhưng cũng có không ít sướng quá sinh tệ! Học đại học,thì được nhận học bổng ngay,dành riêng cho da đỏ! Nhưng nhiều thằng không thích! Đi buôn lậu công khai vẫn giàu,sướng hơn nhiều!!!....
  10. bongbang04

    bongbang04 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2005
    Bài viết:
    266
    Đã được thích:
    0
    Đề nghị bạn bongbang cho tý dẫn chứng cái nhẩy, ảnh chụp nữa thì càng tốt...
    [/quote]
    Tôi xin nói rõ lại cái câu : "Người dân tộc bỗng dưng bị mất hết đất canh tác" . Nó có nguyên nhân như thế này :
    1.Sau thời gian đánh xong Fulro, để ổn định tình hình, chúng ta đã cử nhiều đơn vị quân đội vào Tây Nguyên để cắm trụ tại đấy.Nhưng vì kinh tế yếu quá không nuôi nổi nên mới phát sinh chủ trương thành lập các khu Kinh tế quốc phòng.
    2.Một thời gian dài chúng ta lập các lâm trường ( kinh tế tập thể ) có diện tích rất rộng nhằm phát triển nông nghiệp.
    3.Di dân của chúng ta từ ngoài Bắc vào lúc đầu là có hệ thống, sau này khủng hoảng kinh tế ( giai đoạn 1986-1990) di dân tự do vào rất nhiều mà Nhà Nước không kiểm soát nổi.
    Nói nguyên nhân xảy ra tình trạng thiếu đất là do NN cũng đúng mà cũng chưa đúng . Vì là do 3 nguyên nhân trên.Người dân tộc quen với việc du canh du cư ( tuy rằng ở Tây Nguyên , họ vẫn lập bản làng ở 1 chỗ nhưng lại đi canh tác nhiều nơi ) nên việc chúng ta lập nên những lâm trường , khu KTQP đương nhiên là khiến cho diện tích đất canh tác của người dân tộc bị thu hẹp ( hoặc do : những diện tích họ đã bỏ không canh tác nữa nhưng không có nghĩa là bỏ hoàn toàn mà vài năm sau họ lại quay lại canh tác khi đất ở đó đủ màu mỡ trở lại).( Cái này là do cơ chế kinh tế cũ, không giải quyết triệt để)
    Việc chúng ta gom người dân tộc vào các khu kinh tế tập thể cũng là tốt nhưng hậu quả là xấu vì các mô hình này không chứng minh được hiệu quả vì cơ chế quá lạc hậu.Mà dân tộc thiểu số có mấy ông đi làm thuê như người Kinh, họ chỉ làm trên mảnh đất của họ thôi.Nên việc họ không có quyền sở hữu trên mảnh đất đấy là một hình ảnh khá xấu trong mắt bọn họ.
    Đối với những người có đất, thì trình độ canh tác thấp -> đói trong lúc giáp hạt->bán đất cho người Kinh ( họ ăn đất của họ)->mất đất đai canh tác ( cái này lỗi cũng 1 phần của NN do không kiểm soát được tình trạng chuyển nhượng đất đai )
    Còn nhiều nguyên do nữa.Nhưng túm lại là do : chúng ta trong quá khứ đã áp dụng cơ chế quản lý người Kinh cho người dân tộc thiểu số.Tình trạng này không chỉ xảy ra ở Tây Nguyên mà còn ở Tây Bắc nữa ( Ngày xưa thằng nào cũng nghèo, không sao, nhưng khi áp dụng vào KTTT thì mới thấy là bị khập khiễng nhưng mãi không sửa được nên sinh thành tật).
    Năm 2001 , có nổi loạn, CP cũng đã cảnh giác ( mấy chú phát biểu trên TH thì nói là chủ yếu do bị tổ chức của tay gì đấy xúi giục,khủng bố . . .không có chuyện đất đai. Nhưng nói lại cho rõ : chuyện đất đai mới là chính yếu + xung đột Kinh -Thượng vốn tồn tại từ xưa ) ban hành chính sách chia đất công cho người dân tộc thiểu sổ (tái cấp đất)(cái này mấy chú để ý 1 tí là biết ngay : mỗi lần mấy cụ TW vào Tây Nguyên lần nào mà không lôi chuyện cấp đất ra bàn, TV chiếu đầy, cần gì bằng cứ ) nhưng do mấy ông địa phương cũng tham đất công + nhiều yếu tố -> thi hành rất ì ạch->nổi loạn vào tháng 4.
    Nói nhiều quá.Mệt
    Hình ảnh thì lúc nào đi công tác Tây Nguyên chụp cho vài cái gửi mấy chú.Mà lên đi công tác TN mà khơi khơi đem máy hình chụp toàn mấy ông dân tộc nghèo rách nát. Nhỡ người ta nghĩ mình chạm dây sao nhể.
    Link thì gửi chú tạm cái này đọc cho vui thôi. Còn muốn biết chi tiết thì phải tai nghe mắt thấy mới biết người ta nghèo như thế này. Chứ thời buổi bây giờ có mấy ông chịu khó đi tìm hiểu cái đó đâu
    www.adb.org/Documents/Translations/Vietnamese/Central_Highland_VN.pdf
    Không post được, mấy chú chịu khó browse nó vậy

Chia sẻ trang này