1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tìm hiểu về trống đồng Việt Nam

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi cnat, 10/11/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Nếu giả định của bạn là đúng, thì chữ viết lúc ấy đã phát triển
    khá cao rồi, không còn sơ khai nữa. Bài tế ấy khá dài, có nhiều
    cột, nhiều giòng, chắc nhiều chữ, nhiều từ ngữ lắm.
    Tiếp theo mạch suy nghĩ ấy, thì văn tự này bị mất .
    Có điều là nó không được đúc vào trống đồng, tuy rằng trên
    trống đồng cũng có vài ký hiệu có thể là chữ viết sơ khai.
  2. doncoi_noixaxoi

    doncoi_noixaxoi Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/01/2007
    Bài viết:
    1.515
    Đã được thích:
    9
    Các nhà sử học Việt Nam lại cho rằng đây là hoạt động dệt vải của người Đông Sơn, cái hình tam giác người cầm đó là cái thước tam giác , 2 người phía dưới cầm con dao tách chỉ , bàn chải sợi ...Bác nào ở quê có làng nghề dệt vải có biết mấy dụng cụ này không?
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Rất có thể là như vậy. Nếu mà đang đọc sách, thì thời ấy giấy làm gì có mà nhẹ đến nỗi 1 người dùng 1 tay cầm lên để đọc như vậy được, khó có thể có 1 quyển sách to như vậy? Xem vậy giống với 1 tấm vải hơn, và người trong hình khắc đó là 1 phụ nữ đang thêu hoa văn (là những đường viền màu đen theo từng hàng).
  4. cnat

    cnat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    223
    Đã được thích:
    0
    Cái người đó cầm có thể không phải là giấy như bây giờ. Có thể đó là một dạng vỏ cây để khắc chữ viết hoặc một dạng giấy cổ của người Việt. Em thấy giấy điều của mình cũng khá cứng đấy chứ, hoàn toàn có thế cầm như vậy được. Tất nhiên là trong hình vẽ đã có sự cách điệu đôi chút.
    Bác gì ở trên nói là dệt vải em thấy cũng có lý, nhưng em vẫn thiên về ý kiến người đó đang đọc thứ gì hơn. Lý do là các bác có thấy người ta dệt vải mà cầm mảnh vải đứng như vậy bao giờ không ? Sợi vải vốn mềm, em nghĩ muốn dệt được ngoài cái thước tam giác còn cần một thứ gì đó để các sợi vải lên (như cái khung chẳng hạn).
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Có thể đó là cái quạt mo cau, trên đó có vẽ bùa chú chứ không
    phải chữ nghĩa gì cả. Chữ nghĩa quý giá lắm, nếu có, lúc ấy,
    mà không có đúc trên trống đồng kể từ bắc xuống nam, từ đông
    sang tây? Hay là người ta nghi kỵ chữ viết, không cho đúc?
  6. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    6.326
    Đã được thích:
    2.295
    Cùng với thời kỳ Bắc thuộc là sự cố gắng đồng hoá người Việt với người Hán, trong đó bao gồm cả hành động phá huỷ văn tự , o bế phong tục , đưa nòi giống người Hán vào nước Việt cổ....nhưng do đặc điểm địa hình nhiều sông ngòi, tục quán sống co cụm trong các đơn vị làng với số dân nhỏ, vây xung quanh là những ruộng lúa tạo nên mỗi khu làng là một ốc đảo khiến cho văn hoá Việt có sức đề kháng cao với mưu đồ của các thế lực ngoại xâm. Người Việt mang tư tưởng cục bộ từ hàng tỷ năm nay, xét cho cùng cũng có mặt tích cực!
    Nếu nói là người Việt không có chữ viết thì quan điểm mình là không tin, đành rằng tiếng nói có trước chữ viết, nhưng khi có một nhà nước cụ thể, dù chỉ là sơ khai, với những chức tước cụ thể như Lạc Hầu, Lạc Tướng ...thì khả năng tồn tại một hệ thống văn tự là rất cao, và có thể đó là Hà đồ chăng?
    Về trống đồng, mình rất ngạc nhiên khi thấy những hoa văn, hoạ tiết được thể hiện trên đó, nó thể hiện cực kỳ sinh động cuộc sống của người Việt cổ, khiếu thẩm mỹ tinh tế nhưng cũng rất thực dụng. Tuy nhiên, do tính ước lệ cao (đặc trưng về văn hoá lúa nước là những hình vẽ có tính trừu tượng, thể hiện sự sùng bái thiên nhiên) nên trước khi rút ra kết luận cái được mô tả là gì cần có sự "nhị nguyên" trong phân tích, chứ không thể nhìn nó giống cái gì thì nói nó là cái đó được. Ví dụ, trước Bắc thuộc, người ta chưa phát minh ra giấy viết!
    Nhấn mạnh thêm lần nữa về tính duy mỹ của ông cha ta ngày xưa, bất cứ vật dụng gì, thuộc tầng lớp nào cũng đều có hoa văn trang trí cầu kỳ, cân đối, dù con dao, cái muôi cơm, cái chậu, chén cốc...để thấy thật tiếc nếu bây giờ mình vẫn mông lung về văn hoá Việt, suốt ngày "đậm đà bản sắc dân tộc" nhưng thực tế không có khái niệm rõ rằng về "bản sắc văn hoá dân tộc" chính xác nó ngang dọc ra làm sao!
    Em không phải dân nghiên cứu lịch sử, mọi điều nói trên đều là ý kiến chủ quan và chút kiến thức cóp nhặt, rất mong sẽ được sự giúp đỡ của mọi người để nâng cao hiểu biết!
    Thân!
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Lạc Hầu, Lạc Tướng lúc ấy người trần như nhộng, chỉ có một
    mảnh lá chuối che háng, đi đất, tay cầm một cành cây hay một
    khúc xương làm vũ khí, giỏi lắm mới có mũi giáo bằng đồng,
    có gì mà văn minh biết nghĩ ra chữ viết ?
  8. cnat

    cnat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    223
    Đã được thích:
    0
    Em nghĩ các bác nên tập trung vào chuyện trống đồng thì hơn. Cứ đà này lại bị cuốn vào các cuộc tranh luận khác đấy.
  9. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    6.326
    Đã được thích:
    2.295
    Thưa bác, nếu để nói cho sướng miệng thì đâu cần phải tốn thời gian nghiên cứu sách vở làm gì ?
    Trước bác nói đến vấn đề có thể có chữ viết, sau bác lại quay ngoắt lại, thú thực em không hiểu quan điểm của bác chính xác là ntn?
  10. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hì, chả có gì ngược nhau cả, tất cả đều theo sử Tàu. Sử Tàu viết tộc người Việt Thường thị đã dâng cống chim trĩ và 01 cái văn tự ghi bằng chữ khoa đẩu trên giấy giáp cốt, trông như đàn nòng nọc đang bơi, ko ai đọc nổi -> người Việt có chữ viết.
    Sử Tàu cũng lại viết "dân Âu Lạc là giống trần truồng" -> người Việt trần truồng, may ra đóng 01 cái khố. Ngay phim của bọn Pháp quay thời thuộc địa dân Việt ta ở nông thôn cũng chỉ chơi mỗi khố thôi, trèo cây là Nghĩa Lộ hết. Vụ vừa trần truồng vừa biết chữ ko có gì phủ định nhau, chỉ như 01 ông ngồi toalét đọc truyện thôi. Bác cứ thoải mái, trừ phi muốn dấy động binh đao chiến nhau với bác Codep thì nhà em ko dám có ý kiến :D
    Quay lại bức hình trên trống đồng cái mà các bác đang nghi ngờ ko hiểu là tờ giấy hay tấm vải thì nhà em tin đó là tấm vải hơn. Lý do nếu là giấy thì nó chỉ sọc 1 kiểu thôi, thí dụ chữ ta thì sọc ngang, chữ Tàu thì sọc sổ, đằng này nó trên sổ giữa ngang đít lại sổ, trông i sì những đường sọc trên váy hay khố của những hình người trên trống đồng -> cánh sử học Việt Nam có lý.
    Chào thân ái và quyết thắng!

Chia sẻ trang này