Tìm hiểu về trống đồng Việt Nam

Em nghĩ là giả sử thời đó các cụ nhà mình có chưa nghĩ ra chữ viết thì cũng không thể coi thường hay nghi ngờ mức độ phát triển nền văn hoá Đông Sơn!
So sánh hơi khập khiễng: Đến bây giờ người ta vẫn chưa tìm ra chữ viết của người Inca, Maya, Aztec... và những dân tộc ấy cũng chả biết đồ sắt là cái qué gì!
Tiếc là cha ông ta hình như hồi đó mải trồng lúa + đúc trống + dong thuyền buôn bán nên chả quan tâm lắm đến mấy vụ xây dựng ===> con cháu bây giờ tìm hiểu về các cụ khổ vãi!

Đó là cái vĩ đại của người xưa mà người thời nay không có .

Tôi cũng là dân gà mờ, nhưng thấy các bác bàn tán nhộn nhịp quá nên cũng mạnh tay gõ vài dòng gọi là ý nhỏ như con kiến:
1. Quan điểm cho rằng "tất cả các trống đồng đều là Đông Sơn" - theo tôi được biết - là sai. Văn hoá Đông Sơn và Ngọc Lũ khác nhau, do đó trống ĐS & trống NL cũng khác. Nếu tôi ko nhầm thì trống ĐS có 1 điểm khác biệt rất lớn là trên mặt trống có 4 con cóc chạm nổi, ngồi quay ngược chiều kim đồng hồ. Các bác check lại xem đúng hay ko nhé!
2. Việc lấy hình tượng mặt trống làm nắp cống đúng là... khó nuốt trôi, mặc dù tinh thần "dân tộc" gửi gắm trong đó rất cao. Nhân tiện tôi cũng nhắc lại cái vụ thằng Tàu nó bảo trống đồng là vay mượn của tộc Choang của nó. Đợt trước tôi đi TQ, cũng qua mấy vùng giáp ranh fía Bắc, quả thực cũng thấy ng ta có nhiều công trình được xây dựng có dấu ấn của loại trống đồng đặc biệt này, các nét chạm khắc trên đó thì giống hệt các trống của chúng ta. Thêm vào đó, không biết các bác còn nhớ mấy cái fim TQ mà ĐTH VN từng chiếu không. Tôi xin lỗi ko nhớ nổi tên fim, nhưng nó về cái thời TQ vừa hết thời kỳ phong kiến. Trong fim, có mấy thằng TQ gõ kẻng (như kiểu mõ làng nhà mình), mà cái kẻng của nó thì ôi thôi láo toét - nó chính là hình cái mặt trống Ngọc Lũ của VN. Tôi xem mà cứ buốt hết cả cỗ lòng! Nhưng thôi, ngược xuôi gì thì trống đồng cũng là của ta. Chuyện ai vay mượn ai thì đành để các nhà sử học ngâm cứu.
3. Việc giả định thời các Vua Hùng có chữ viết thì tôi e rằng hơi khó. Có lẽ vào thời đó, nhiều lắm các Ngài cũng chỉ có vài cái gọi là ký tự tượng hình thôi, chưa thể hình thành 1 bộ ký tự được. Tôi nói mong các bác đừng nghĩ tôi ko có tinh thần tự tôn dân tộc, nhưng trình độ fát triển của các Vua Hùng thời đó còn quá thấp. Tôi nghiêng về giả thiết đó là hình làm đồ để mặc hơn - vì bản thân cái tấm đó rất giống với cái khố của con người vào thời điểm đó.
Trên đây là vài dòng lộn xộn. Tôi văn dốt võ dát, các bác đọc xin đừng chê cười. Ai có ý kiến fản đối hoặc bổ sung thì mong các bác cứ mạnh dạn post bài cho topic thêm đông vui. Cũng mong các bác đừng sử dụng topic hay này thành cái chỗ để cãi nhau đùng đùng, fí lắm.
Thân chào!

1- Đông Sơn và Ngọc Lũ và vân vân tuy nhiều mà cũng là một
thời, cái thời chưa có chữ viết, chưa được ghi vào lịch sử, mà
chỉ còn lại di tích trống đồng mà thôi .
2- Một: Quan điểm hẹp hòi thì không chấp nhận lấy lá cờ của
nước làm quần xì, nhưng quan điểm mở rộng thì coi da mặt
cũng cần chăm sóc trang điểm như da chỗ kín vậy. Lấy hoa văn
trống đồng để trang trí nắp cống, nắp nhà cầu là thể hiện lòng
yêu văn hóa cổ chứ đâu phải là vô lễ phỉ báng?
2- Hai: Nghệ thuật Phim ảnh thì cái gì mà không dám làm.
Thằng làm phim muốn tuyên truyền rằng trống đồng vốn chỉ
là Trung Quốc thôi.
Không hiểu bài của bạn lại bị phạm huý nhỉ ?

Đừng nên quá cỗ vũ cho quá khứ mà lại quên đi hiện tại. Thế hiện tại nghệ thuật của chúng ta có gì đáng tự hào (và đáng giá nữa) ?
Tôi chưa thấy những nhà Du Lịch biết tận dụng điều này. Những chiếc bánh xinh xinh, ngọt ngào sao lại không được bọc vào những chiếc bao bì hình chiếc trống đồng nhỉ ? (Lưu ý : nếu bạn sử dụng ý tưởng của tôi, hãy ...nhắc đến tôi)

Đọc những bài mà Cnat đã sưu tầm được cũng có thể thấy rằng trống đồng Đông Sơn mang trong nó nhiều tri thức mà cho đến bây giờ chúng ta cũng phải ngạc nhiên. Như Cnat đã đưa thì văn hoa trên trống đồng ít nhất cũng như là 1 tấm lịch vạn niên, ngoài ra nó còn mang tri kiến gì khác tôi xin không bàn đến.
Như vậy có thể thấy rằng ít nhất cha ông ta đã có 1 kiến thức rất lớn về vũ trụ. Nếu không làm sao có thể tổng hợp được " lịch vạn niên" trên trống đồng mà nó đúng đến những chu kì tính theo cả ngàn năm. Vậy tôi cũng nói luôn ý kiến của mình: Không thể là những dân tộc đứng đầu là những ông tù trưởng làm ra được. Mà nó phải là sự tiếp nối rất dài, và để tiếp nối hàng vạn năm thì không thể không có chữ viết. Chỉ tiếc là giờ những câu truyện về vua Hùng chỉ là trong truyền thuyết. 2000 năm trở lại đây ta mới có chính sử..mà chính sử toàn do người TQ viết.Buồn Thay!
Được Sun_Group sửa chữa / chuyển vào 14:00 ngày 19/01/2008

Bạn làm ơn đọc topic này đi.
http://www8.ttvnol.com/forum/f_533/955632.ttvn
Tại bà con chán rồi. Chả muốn nói nữa chứ đừng vội mừng.

Inca, Maya, Aztec mà ko biết đồ sắt à ?
bạn nên xem lại

Nếu như hoa văn trống đồng mang nhiều tri thức thiên văn, lịch, đáng lẽ nó cũng được lưu truyền chứ nhỉ?
Việc phát minh ra lịch, kiến thức thiên văn xuất phát từ nhu cầu thực tế cuộc sống của con người. Ở thời cổ đại, người ta xây dựng các công trình kiến trúc như nhà cửa, cầu cống, nhà thờ, lăng mộ..., đo đếm ruộng đất, xác định mùa vụ để trồng trọt, chăn nuôi, xác định phương hướng đi biển... Qua đó, người ta xác định thời gian dựa vào chu kì lặp đi lặp lại của các hiện tượng như Mặt Trời mọc lặn, Mặt Trăng lúc tròng lúc khuyết...
Những vùng đất thời cổ đại có phát triển thiên văn lịch pháp là những vùng mà con người có nhu cầu làm những việc trên đó là Ai Cập với sông Nin thần thánh với 2 mùa nước lên và rút, xây những kim tự tháp Kêôp... Đó là La Mã, Hi Lạp với các công trình kiến trúc nhà thờ Pactennông, đấu trường, những con người đi biển Địa Trung Hải... Đó là Trung Hoa với sông Hoàng huyền thoại có những công trình Vạn Lý trường thành, những đàn tế trời, cung điện của các vị vua, chư hầu... Hoặc nền văn minh Maya ở Nam Mĩ có các công trình bằng đá như kim tự tháp, các đô thị...
Nhìn xem văn minh Đông Sơn và lân cận nam Trường Giang từ Vân Nam đến Quảng Tây, Quảng Đông, sông ngòi chằng chịt, rừng núi um tùm, hiểm trở lam chướng độc hại, địa hình phân tán (theo sử Trung Quốc và thực tế địa hình, khí hậu), vì địa hình và khí hậu như vậy, con người sinh sống cũng phân tán nhỏ lẻ, không tập trung được từng vùng lớn, tình trạng kinh tế do đó cũng tự cấp tự túc, biệt lập từng xứ, hàng trăm bộ lạc rải rác, người ta quen đi lại bằng thuyền trên sông, sinh sống dọc trên các sườn núi, ven sông, không xây dựng những thành phố, đô thị, những lâu đài, thành quách mà sống chủ yếu theo từng làng xã, bộ lạc. Thời cổ đại, có các nước mới chớm nở cũng không phát triển lắm. Ở xứ như vậy thiên văn lịch pháp không phát triển là phải.

Không có 1 bằng chứng nào cho rằng trống đồng được lưu truyền trong 2000 năm trở lại đây. Nhưng trước đó thì đã được lưu truyền còn gì ạ? Không thì Mã Viện tại sao lại phải thu hết trống đồng để đúc ngựa và cột trụ làm gì ạ? Nếu để lấy đồng thì còn nhiều thứ khác lấy được số lượng đồng nhiều hơn là cái trống (bên trong rỗng).
Xin bạn thử so sánh cái trống đồng chúng ta đang nói đến và cái chiêng của các dân tộc TâyNguyên giờ vẫn đang sử dụng.
Trình độ văn hoá, vật chất phải ở mức nào mới đúc được trống đồng ạ?
Em mới nghĩ ra câu chuyện tiếu lâm sau: Vài nghìn năm về trước ông vua bên TQ cử người xuống phía nam xem ở đó đất đai thế nào. Người đó vâng lệnh đi khảo sát, gặp ngay các dân tộc Tây Nguyên ( ví dụ: Thờiđó các dân tộc Tây Nguyên còn ở bên trên phía bắc) Về tâu với Vua TQ rằng: "Bọn man di ở phía nam đó toàn ở trần, đóng khố" Vua phán: " Sử gia khanh chép vào chính sử cho ta"