Tìm hiểu về trống đồng Việt Nam

Trang trước tôi có post một bài về cách xem lịch dựa trên mặt trống đồng. Bác nào có khả năng thì thử test xem cách đó có đúng không. Đỡ phải tranh cãi nhiều.

Tôi đã đọc topic trên nhưng những lời phản bác của bạn về lịch âm trên đó người ta đã giải thích hết rồi còn chi nữa.
Tôi hiện nay chưa có điều kiện và khả năng để đi sâu vào những vấn đề đó nên xin không thể lạm bàn, Còn dĩ nhiên là tôi không hề mừng 1 chút nào. Khi mà những giá trị truyền thống chưa kịp hiểu thì đã và đang mất dần. Buồn!

Bằng chứng không thể chối cãi về việc miền bắc Việt Nam thời trước Hán đã là 1 trung tâm lớn đó là dân số đại gần 1 triệu người (thống kê thời Hán vừa mới chiếm nước ta) , gấp 3 lần vùng Quảng Châu ,Quảng Đông của Triệu Đà ,mặc dù có lẽ vùng Quảng Đông đã được bổ sung phần lớn dân số người Tần di cư đến.

Đương nhiên đồ đồng đã được xài rất lâu trước trống đồng .
Trống đồng thể hiện văn hoá một thời . Chúng là bằng chứng
cho ta nhìn vào quá khứ, thấy xã hội đã khá phát triển, có người
giàu có, có tổ chức, mới đầu tư, trả vốn, trả công làm những
công trình lớn như thế . Bạn thử xem bây giờ muốn đúc một
vật như thế, phải tốn bao nhiêu tiền, nếu tư nhân đặt làm, và
nếu là tập thể, thì phải có người đứng ra tổ chức đến mức nào
mới có trống đồng chứ .
Ấy thế mà bây giờ vẫn còn có người không tin dân sống trên
mảnh đất này là tổ tiên của người bản xứ ngày nay đó.

Mới tìm được một số hình ảnh về hoa văn của văn hóa Đông Sơn, up lên cho các bác xem

Người Đông Sơn sao không có nền thương mại phát triển, không xây dựng được các thành phố, đền đài, thành quách nhỉ? Hơn nữa để xã hội phát triển khá cao phải có sự quản lý nhất định là hệ thống hành chính thế nào đó, và dân cư phải đông đúc, nền sản xuất phải có sự chuyên môn hoá giữa các ngành nghề và có thể sản xuất ra nhiều hàng hoá để trao đổi giữa các vùng xa hơn, ngoài lãnh thổ Việt Nam đến miền bắc Trung Hoa, phía tây thì đến Ấn Độ, La Mã chẳng hạn... Thử hỏi, ví như các vua Hùng cai trị chỉ có 2 quan lạc hầu, lạc tướng thì làm gì mà xây dựng nổi thành phố, đô thị, có tổ chức nổi một xã hội phát triển? Trống đồng được sản xuất ở nhiều lò đúc trống, qua các thời kì thay đổi hoa văn, hoạ tiết và kích thước và có sự khác nhau giữa các lò đúc trống. Trống đồng quý nên thường chỉ có người giàu mới mua làm của riêng (trao đổi bằng các vật phẩm như trống đồng đáng giá nghìn con bò, hay là các tài sản khác, bởi vì thời ấy nền kinh tế chưa phát triển dùng tiền tệ), và người thủ lĩnh, già làng mới dùng trống để làm hiệu lệnh, đã dùng thì có thể dùng lâu dài, qua nhiều thế hệ nên thường không sản xuất nhiều để trở thành hàng hoá mà đầu tư, mua bán như thị trường, bày ra giữa hội chợ, triển lãm được. Hơn nữa đồ đồng cón phải dùng trong sản xuất làm công cụ và vũ khí, lại không phải là việc đơn giản mà nấu quặng thành đồng.
Theo các hoa văn trên trống đồng thấy con người còn đóng khố cởi trần, chèo thuyền, đội mũ lông chim, ở nhà sàn, theo kinh nghiệm và thực tế so sánh với các nền văn hoá cổ đại khác thì là những vùng còn ở nhà sàn vùng nhiệt đới (gần xích đạo) thường là còn kém phát triển lắm, ở những vùng này, kinh tế là nông nghiệp và thủ công nghiệp, không sản xuất được nhiều hàng hoá, và đơn vị hành chính là các bản làng, xã, đứng đầu là các phụ đạo (người Mường), thổ ti (người H''"Mong, Thái...), người Tây Nguyên hay ở các dân tộc còn dùng nhà sàn như ở các nước Lào, Thái Lan, Indonesia... cũng vậy cả.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 21:11 ngày 22/01/2008

Post thêm cho các bác thêm 1 tấm ảnh tôi đã cất trong HDD lâu rồi, suy nghĩ thêm vè văn hoá Đông Sơn...

Được Sun_Group sửa chữa / chuyển vào 14:51 ngày 22/01/2008

Ở vùng nhiệt đới cũng chưa chắc đã là kém phát triển, tiền La Mã còn được tìm thấy cùng với 1 số hiện vật Đông Sơn.Trước "con đường tơ lụa" đã có "con đường gia vị" từ Địa Trung Hải đến Đông Nam Á,( Óc Eo là 1 trung tâm thương nghiệp lớn nằm trên con đường này.)
Dân Nhật được cách li khỏi sự đồng hoá của văn hoá Hán nên vẫn còn ở nhà sàn chăng?Người Việt thì không.
Vài công trình của xứ nhiệt đới ĐNA: Ăngovat, Borodudur(chịu khó seacrh mình không đưa lên được).
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 22:01 ngày 22/01/2008

Trống đồng nay vẫn còn dùng ở người Choang, Bố Y ở vùng Quảng Tây và các bộ lạc thiểu số ở Việt Nam vẫn dùng cơ mà. Từ sau thời Mã Viện tịch thu trống (nhiều ý kiến cho rằng là vì chính trị, trống đồng là biểu tượng của thủ lĩnh lạc tướng, thu trống đồng là bỏ chế độ lạc tướng sang chế độ quận huyện của Trung Hoa), chính quyền nhà Hán cho đến thời Đường của Trung Hoa chỉ cai trị ở đồng bằng, còn các dân ở miền núi đều là ki mi hoặc không cai trị được, có nghĩa là những dân dùng trống đồng ấy không bị ảnh hưởng ( và nhiều) của văn minh Trung Hoa, lẽ ra họ phải lưu truyền lịch pháp chứ?
Phải thừa nhận là so sánh với cồng chiêng ở Tây Nguyên là trống đồng tinh xảo hơn nhiều và trình độ văn hoá phải hơn nhiều. Xã hội người Tây Nguyên bây giờ còn ở tình trạng bộ lạc, thậm chí một số bộ lạc mẫu hệ. Tây Nguyên địa bàn cao và ít đồng bằng, các bộ lạc chỉ sống ở trên rừng, đồi nên mới lạc hậu hơn người Đông Sơn thời ấy đã trồng ruộng nước ở vùng đồng bằng ven sông và trung du ít nhiều đời sống cũng sung túc hơn, nên đời sống văn hoá vật chất phát triển hơn.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 22:21 ngày 22/01/2008

Và người La Mã vượt biển (hoặc qua Ấn Độ) dùng tiền đến Việt Nam để mua trống đồng?
Văn hoá Ốc Eo có thuộc Đông Sơn không nhỉ?
So sánh thời Đông Sơn với Kh''mer là sai thời gian. Đang nói thời cổ đại dùng đồ đồng cơ mà.
Người Nhật ở xứ ôn đới khác với Đông Nam Á chứ, Đông Nam Á có rất nhiều dân tộc vẫn dùng nhà sàn, tôi chỉ thấy thực tế là như vậy.