Tìm họ hàng hang hốc từ thời Nguyễn Bặc...-> Nguyễn Trãi ...> Gia Long....

Tìm họ hàng hang hốc từ thời Nguyễn Bặc...-> Nguyễn Trãi ...> Gia Long....

Chào các anh em quan tâm đến lịch sử văn hoá      Nếu ai có gia phả họ Nguyễn mà cụ tổ đời đầu là Nguyễn Bặc thì vào đây bổ sung cây gia phả cho phong phú : http://www.nguyenphuoctoc.com/giapha/luocpha.htm Trang chính của nhánh cụ Nguyễn Kim...-> đại đế GIA LONG : http://www.nguyenphuoctoc.com/Về nhánh họ Nguyễn của donghailongvuong : cụ tổ Nguyễn Hữu Kỳ       Nguyễn Hữu Kỳ (một thường dân vô danh tiểu tốt) anh ruột của cụ Nguyễn Kim, nhưng sau khi bị họa Trịnh Kiểm (tìm diệt bất cứ ai có họ hàng với Nguyễn Kim), thì các con cháu của họ Nguyễn phải chạy tháo thân. Đối với nhánh cụ Nguyễn Hữu Kỳ chỉ có một người con duy là Nguyễn Hữu Luân trốn thoát chạy vào Nghệ An => từ đó dòng họ Nguyễn tại Nghệ An tiếp tục được sinh sôi nảy nở và phán tán trên mọi miền đất nước .   Bất kì ai là con cháu của cụ tổ đời đầu Nguyễn Bặc, huặc có liên quan đến dòng họ Nguyễn thì cùng đóng góp để cây gia phả cho thêm phong phú. Donghailongvuong cũng mong các anh em là con cháu cụ tổ Trịnh Kiểm vào chia sẻ trên tinh thần xây dựng. Vì đôi khi lịch sử tiểu ngạch (gia phả) tuy có cái nhìn chủ quan, thiên vị nhưng lại chứa nhiều thông tin, dữ kiện khá thú vị . Mọi chi tiết xin liên hệ : vovinamhanoi@yahoo.com

Chậc,Nguyễn Bặc có khi là cái tên do ông Lê Văn Hưu,ông Ngô Sĩ Liên"bịa "ra khi chép sử về nhà Đinh,Tiền Lê đấy anh ơi.Trong 12 sứ quân còn có ba thủ lĩnh tên là Nguyễn Khoan,Nguyễn Siêu,Nguyễn Thủ Tiệp kìa.Cả cái số 12 cũng là do các cụ thời Trần,thời Lê sùng Nho đặt ra thôi.
Chỉ thấy trong Toàn Thư ghi mỗi một việc đổi họ lớn ,đó là Trần Thủ Độ bắt những người trong nước mang họ Lý phải cải thành họ Nguyễn để không ai tưởng nhớ nhà Lý nữa.Liệu chữ "Nguyễn "có phải do Trần Thủ Độ "sáng tác" ra không vì nguyễn là từ thuần Việt,tiếng Trung Quốc không có?Và Lê Văn Hưu biên soạn bộ sử đầu tiên nước ta vào đời Trần Thánh Tông(1258-1278),đến năm 1272 mới xong,tức là sau sự kiện đổi họ trên.Nếu đúng thế thì tổ họ Nguyễn là ...Trần Thủ Độ!
Được NGR sửa chữa / chuyển vào 01:32 ngày 30/08/2006

Bác này chắc chưa đọc truyện Thủy Hử

Truyện Thuỷ Hử có phải sách sử không? Thi Nại Am lấy Sử và truyện truyền khẩu trong dân gian ra phóng tác thành Thuỷ Hử truyện thì được chứ bác đem Thuỷ Hử truyện ra làm Sử thì ...
Ngay như Hoàng Lê Nhất Thống Chí cũng chỉ được coi là sách tham khảo thôi chứ có ai lấy làm sách sử đâu.

Họ Nguyễn có lẽ là dòng họ pha tạp nhiều nhất trong lịch sử VN. Vì thế bây giờ số người họ Nguyễn mới đông thế chứ. Nhiều chú háo hức truy ngược lên có khi vớ phải 1 ông Lý, Trịnh hay Mạc, Hồ gì đó lại chả ngồi khóc tu tu vì mình đã đánh mất cái họ của tổ tiên rồi. Hương khói tổ tiên thật sự không thờ lại đi băm bổ viết gia phả cho họ người ta (mình đi mượn) Noi gương Hồ Quý Ly ấy. Ông đã trở lại họ mình ngay sau khi nắm quyền. Còn bây giờ đơn giản hơn. Kéo nhau ra phường xin đổi họ lại là xong..

Hình như Nguyễn Trãi đâu phải họ Nguyễn

Không cần đọc Thuỷ Hử cũng biết TQ có họ Nguyễn từ lâu.
Cũng vì lý do đó, có người ViệtNam cho rằng người VN có
gốc Tàu, người họ Nguyền VN là con cháu người nhà Nguyễn
ở bên Tàu, người họ Trần VN là con cháu người nhà Trần
ở bên Tàu, và vân vân tràn lan theo thuyết ấy.

Bác Codep trình cao nên ăn nói mập mờ chứ em nghĩ bác NGR và bác "mạn phải" ở trên nói thế là chưa suy xét kỹ rồi. Bằng chứng rõ ràng nhất cho việc Trung Quốc có họ Nguyễn là ở tích "Lọt vào mắt xanh".

Bác thử trích dẫn ở cuốn sử nào trước đời Nam Tống xem có tên ai họ Nguyễn không?
Sử sách Trung Quốc trước đời Nam Tống mới có từ "nguyên",Hoàn toàn có thể Trần Thủ Độ hay ai đó cố vấn cho ông ,tạo ra từ "nguyễn" (dựa trên từ "nguyên") .Nên nhớ việc đổi họ diễn ra không lau sau khi nhà Trần thành lập,tức khoảng năm 1227-1228.
Trong khi đó Thi Nại Am viết Thủy Hử vào thời cuối Nguyên,đầu Minh ,tức là khoảng trước sau năm 1368.Hơn nữa nguyên bản từ đời Minh đâu còn.Truyện thủy hử bây giờ đã được bao nhà văn Trung Quốc chỉnh lý ,thậm chí là viết thêm như La Quán Trung cùng thời,phê bình như Kim Thánh Thán đời Thanh.Huống chi từ năm 1400,đã có ông Nguyễn An,rồi Nguyễn Phi Khanh bị quân Minh bắt sang Trung Quốc.Vậy cái tên ba anh em họ Nguyễn không có gốc từ Việt Nam thì từ đâu?.Anh CoDep lại còn bảo có nhà Nguyễn nào bên Tàu nữa?
Cậu khác bảo có người họ Nguyễn trong một tích ở Trung Quốc,biết đâu tích đó lại chả được viết vào đời Nguyên-Minh ,là thời rất thịnh của kịch và tiểu thuyết .Trong khi việc đổi họ Lý sang Nguyễn diễn ra trước cả khi nhà Nguyên thành lập(năm 1227 là năm Thành Cát Tư Hãn mất)
Ở Trung Quốc cũng thấy rất ít người họ Nguyễn,đọc báo mới thấy có cô diễn viên Nguyễn An Ninh đóng vai vợ Chung Vạn Cừu trong phim Thiên Long Bát Bộ năm 2002 thì phải.Cô ấy chắc là con cháu của những người Việt di cư sang Trung Quốc.
Nếu không có sử liệu nào của Trung Quốc trước thời Nam Tống cho thấy có người họ Nguyễn,thì chắc chắn họ Nguyễn hình thành ở Việt Nam đầu đời Trần.Còn những cái tên như Nguyễn Bặc,Nguyễn Khoan...là do ông Lê Văn Hưu-người của 40-50 năm sau sự kiện đổi họ -chép ra đâu có thể tin được.

Bác nào bảo tiếng TQ không có chữ Nguyễn thì vào đây xem nhá:
http://www.mandarintools.com/cgi-bin/wordlook.pl?word=ruan&searchtype=chinese&where=whole&output=gif&audio=on