Tin Tình báo- Tin về tình hình quân sự ASEAN (P1)

Nói về cán cân quân sự khu vực...thật ra chẳng có một qouta bao nhiêu máy bay và loại nào...củng như tàu nào các nước được quyền có cả Mig 29 và củ hơn thì nhiều nước đả có rồi...VN không có chẳng qua là không muốn mua hay không có tiền...chẳng liên quang gì tới ảnh hưởng khu vực.
Các loại máy bay củ như Mig 29 second hand...tụi đông âu có...đang thảy...nếu VN mua thì vẩn được nhưng vụ này thường công khai vì các nước đông âu hiên đang muốn lấy lòng Nato. Mỹ là nước bán vủ khí lớn nhất, tới Nga, Euro, Trung Quốc, rồi Ấn.
Mỹ và Nga cùng thông tin đễ tiện kiểm soát vỏ khí bán ra....Nga không theo kiểu này...chỉ chấp nhận không bán một số vỏ khí khi có ảnh hưởng tới an ninh họ thôi. Đơn cử Nga từng bán máy bay do thám cho TQ, sau khi Mỹ và Israel từ chối. Nga từng từ chối Mig 31 bán cho TQ nhưng lại chào hàng cho NC....Mig 29 và các loại củ hơn thì Nga còn tồn kho nhiều hơn là đông âu nửa...họ có muốn bán không? rỏ ràng là bán...và bán giá nào và hàng họ như thế nào mới là chuyện lớn. Củng như NC có muốn mua không....còn chuyện giử kín và giao hàng...thiết nghĩ chẳng ai cản nổi Nga. Cái vụ máy nhiểu hoả tiển trong CT Iraq lần 2...củng là đồ second hand của Nga....Mỹ đâu biết gì đâu...khi biết thì củng huề...ú ớ một tý...chớ trừng phạt quân sự với Nga...là chuyện đùa. Tương tự Ấn...nếu họ bán hàng cho NC...thích thì thông báo...không thích ai làm gì....Chỉ có Bắc Hàn mới giao hoả tiển bằng tàu buôn...Nga, Ấn giao hàng bằng tầu khu trục hạm sang thăm viếng...hộ tống vài tàu khác...ai dám chặn khám. Vụ tàu khu trục Ấn và tầu săn ngầm thì mới qua NC năm ngoái thôi.
Ba cái luật lệ này nọ...chỉ là để áp dụng cho mấy nước nhỏ thấp cổ bé họng mà thôi. Vấn đề quang trong nhất là có nhiều tiền...và biết chọn hàng mà thôi.

Thế nên tớ mới nói với Tuấn là vụ này hơi khó, chứ tớ không nói là không thể được.
Việc thông báo bán vũ khí của các nước Đông Âu không phải vì muốn lấy lòng của Nato đâu, mà đấy là quy chế bắt buộc do EU quy định với các nước thành viên và quan sát viên. Kể cả khi anh chưa là thành viên, nhưng anh muốn tham gia EU thì anh phải có quá trình nhiều năm hoạt động hoàn toàn tuân theo các quy định của EU, như một nước EU thực sự. EU kiểm soát thấy anh thực sự đảm bảo sự tuân thủ thì mới cho anh gia nhập. Chắc chắn không một nước nào lại mạo hiểm đánh đổi quy chế thành viên với một vài vụ buôn vũ khí lậu đâu.
Cũng giống như Việt nam. Tuy chưa là thành viên WTO nhưng muốn gia nhập, anh phải sửa đổi tất cả các thứ để hoạt động tuân thủ tuyệt đối các tiêu chuẩn, quy định của WTO.
Mình không muốn tranh cãi mất thì giờ và spam ở đây. Chỉ muốn dẫn chứng cho các bạn là thực tế các hợp đồng vũ khí giữa các nước đều có thể tìm được công khai.
Và, theo History channel (kênh truyền hình, tớ không quote được source ) 3 tập đoàn của Nga và Ucraina có sản phẩm bị tìm thấy ở Iraq, không rõ số lượng tập đoàn công nghiệp vũ khí TQ xuất khẩu kỹ thuật tên lửa sang cho Iran, Paskistan đã bị trừng phạt dưới nhiều hình thức, như cấm không cho tham dự các international military exhibitions; Mỹ+Đồng minh EU gây sức ép yêu cầu các nước không được giao dịch với các công ty, tập đoàn này, không cho phép các công ty tập đoàn này được nhập trang thiết bị và kỹ thuật công nghệ, hoặc mở văn phòng đại diện tại các nước thành viên, đồng minh; Mỹ và Đồng minh không bán vũ khí kỹ thuật cho các nước có giao dịch với các tập đoàn Nga/Ucraina/TQ nêu trên.
Theo tớ không thể nói việc một nước trong vùng mua vũ khí hiện đại lại chẳng liên quan gì tới khu vực. Tớ nhớ năm 1995 khi mới bình thường hoá quan hệ với Mỹ, Việt nam đã lên tiếng bày tỏ quan ngại sâu sắc trước việc Mỹ bán nhiều trang thiết bị hiện đại cho Hải quân trong khu vực gây nên cuộc đua vũ trang, ảnh hưởng đến hoà bình khu vực. Lúc đấy Thailan mới mua tàu sân bay, F18, AV Harrier của Mỹ; Malay và Philipin, Đài loan mua tàu và vũ khí biển của Pháp, Hà Lan. Việt nam thì lo thất thế trong tranh chấp Trường Sa.
Lúc đấy các bác có biết người ta trả lời thế nào không? Họ bảo chính là các nước đang phải lo lắng rất nhiều về Việt nam trong những năm 1980s là quốc gia trong vùng agressive nhất, đã quân sự hoá rất hiện đại, và đã từng tiến đánh và chiếm đóng Campuchia, thậm chí vào sâu lãnh thổ thái lan 20km. Các nước phải tranh thủ vũ trang để đối phó với Việt nam. Mỹ, Châu Âu đã bán vũ khí mới rất hiện đại là trách nhiệm phải cân bằng khu vực.
Chuyện Nga muốn bán vũ khí cho Syri, hay TQ muốn bán kỹ thuật tên lửa cho Pakistan, Eu muốn bán vũ khí cho TQ, Đức+Hà lan+Thuỵ điển muốn đấu thầu tàu ngầm cho Đài Loan nhưng đều không thực hiện được là thể hiện có sự ràng buộc về quyền lợi chiến lược về kinh tế và an ninh khiến các nước luôn phải balance giữa lợi và hại.
Dấu loại vũ khí như máy nhiễu hoả tiễn mà cậu nói thì có thể dễ, nhưng dấu một trung đoàn máy bay tiêm kích, mấy khẩu đội ra đa cảnh giới thế hệ mới, một tiểu đoàn tên lửa với hàng nghìn phi công, sỹ quan điều khiển và nhân viên kỹ thuật phải bắt buộc gửi đi đào tạo mới ở nước ngoài thì đâu có dễ, đúng không nào?.

Thế nên tớ mới nói với Tuấn là vụ này hơi khó, chứ tớ không nói là không thể được.
Việc thông báo bán vũ khí của các nước Đông Âu không phải vì muốn lấy lòng của Nato đâu, mà đấy là quy chế bắt buộc do EU quy định với các nước thành viên và quan sát viên. Kể cả khi anh chưa là thành viên, nhưng anh muốn tham gia EU thì anh phải có quá trình nhiều năm hoạt động hoàn toàn tuân theo các quy định của EU, như một nước EU thực sự. EU kiểm soát thấy anh thực sự đảm bảo sự tuân thủ thì mới cho anh gia nhập. Chắc chắn không một nước nào lại mạo hiểm đánh đổi quy chế thành viên với một vài vụ buôn vũ khí lậu đâu.
Cũng giống như Việt nam. Tuy chưa là thành viên WTO nhưng muốn gia nhập, anh phải sửa đổi tất cả các thứ để hoạt động tuân thủ tuyệt đối các tiêu chuẩn, quy định của WTO.
Mình không muốn tranh cãi mất thì giờ và spam ở đây. Chỉ muốn dẫn chứng cho các bạn là thực tế các hợp đồng vũ khí giữa các nước đều có thể tìm được công khai.
Và, theo History channel (kênh truyền hình, tớ không quote được source ) 3 tập đoàn của Nga và Ucraina có sản phẩm bị tìm thấy ở Iraq, không rõ số lượng tập đoàn công nghiệp vũ khí TQ xuất khẩu kỹ thuật tên lửa sang cho Iran, Paskistan đã bị trừng phạt dưới nhiều hình thức, như cấm không cho tham dự các international military exhibitions; Mỹ+Đồng minh EU gây sức ép yêu cầu các nước không được giao dịch với các công ty, tập đoàn này, không cho phép các công ty tập đoàn này được nhập trang thiết bị và kỹ thuật công nghệ, hoặc mở văn phòng đại diện tại các nước thành viên, đồng minh; Mỹ và Đồng minh không bán vũ khí kỹ thuật cho các nước có giao dịch với các tập đoàn Nga/Ucraina/TQ nêu trên.
Theo tớ không thể nói việc một nước trong vùng mua vũ khí hiện đại lại chẳng liên quan gì tới khu vực. Tớ nhớ năm 1995 khi mới bình thường hoá quan hệ với Mỹ, Việt nam đã lên tiếng bày tỏ quan ngại sâu sắc trước việc Mỹ bán nhiều trang thiết bị hiện đại cho Hải quân trong khu vực gây nên cuộc đua vũ trang, ảnh hưởng đến hoà bình khu vực. Lúc đấy Thailan mới mua tàu sân bay, F18, AV Harrier của Mỹ; Malay và Philipin, Đài loan mua tàu và vũ khí biển của Pháp, Hà Lan. Việt nam thì lo thất thế trong tranh chấp Trường Sa.
Lúc đấy các bác có biết người ta trả lời thế nào không? Họ bảo chính là các nước đang phải lo lắng rất nhiều về Việt nam trong những năm 1980s là quốc gia trong vùng agressive nhất, đã quân sự hoá rất hiện đại, và đã từng tiến đánh và chiếm đóng Campuchia, thậm chí vào sâu lãnh thổ thái lan 20km. Các nước phải tranh thủ vũ trang để đối phó với Việt nam. Mỹ, Châu Âu đã bán vũ khí mới rất hiện đại là trách nhiệm phải cân bằng khu vực.
Chuyện Nga muốn bán vũ khí cho Syri, hay TQ muốn bán kỹ thuật tên lửa cho Pakistan, Eu muốn bán vũ khí cho TQ, Đức+Hà lan+Thuỵ điển muốn đấu thầu tàu ngầm cho Đài Loan nhưng đều không thực hiện được là thể hiện có sự ràng buộc về quyền lợi chiến lược về kinh tế và an ninh khiến các nước luôn phải balance giữa lợi và hại.
Dấu loại vũ khí như máy nhiễu hoả tiễn mà cậu nói thì có thể dễ, nhưng dấu một trung đoàn máy bay tiêm kích, mấy khẩu đội ra đa cảnh giới thế hệ mới, một tiểu đoàn tên lửa với hàng nghìn phi công, sỹ quan điều khiển và nhân viên kỹ thuật phải bắt buộc gửi đi đào tạo mới ở nước ngoài thì đâu có dễ, đúng không nào?.

Tôi đồng ý với bạn. Chuyện mua pháo hay radar...có thể dấu...khi mua máy bay thường là công khai....nói chung củng chẳng việc gì phải dấu...vì khi mua còn phải bay...và bảo trì...nếu như các loại đặc biệt như Mig 31 có thể dấu như là vỏ khí bí mật...chớ từ Mig 29 trở xuống nếu có...thì đã có nguồn ti rồi...bởi vì so ra Su 27, 30 còn hiện đại hơn nhiều.
Tuy nhiên tôi muốn nêu lên 1 luận cứ. Mặc dù các nước bán vỏ khí hiện nay thường chính thức hay không chính thức trao đổi thông tin về các vụ buôn bán nhằm cho các nước lớn dễ kiễm soát sức mạnh quân sự các nước nhỏ. Tuy nhiên việc mua vỏ khí chợ đen...kể cả máy bay...là có thể nếu muốn (chợ đen đây là mua lại từ các nước mà các hợp đồng không được tiết lộ)...vấn đề NC có Mig 29 và các loại khác hay không nằm ở chổ họ có hay không mà thôi.
Đặc giả thuyết nếu NC muốn mua Mig 29 mà không cho BC và các nước khác biết....vẩn có thể làm được...thí dụ....một năm có bao nhiêu Mig29...của Nga hết hạn hư hao thanh lý...có bao nhiêu trong số này thật sự hư hao thanh lý? Hoặc các hợp đồng nhượng lai mà không báo cáo...rồi bỏ vào mục này EU và Mỹ củng chịu...và bản thân Mig 29 có mặt tại nhiều quốc gia từ Nam Mỹ, Châu Phi và Á Châu.
Việc mua có thể giao hàng mang tới Ấn, bay thử huấn luyện...và mang về...cất....không ai biết được. Ngoài ra Cuba củng có Mig 29...hoàn toàn có thể huấn luyện phi công cho NC nếu cần....
Tất nhiên đây chỉ là giả thuyết bởi vì với các Mig củ...chẳng cần phải làm như vậy.
Nhưng củng với một giả thuyết khác...ngay thời 93-96 khi Gấu mẹ vừa tan rả...sau đó kho vỏ khí bị thất thoát nhiều...nếu ông tướng Nga nào muốn ăn mảnh...bán bớt 10 chiếc Mig 23 lấy tiền tươi chừng 2 triệu/chiếc giao hàng tại nhà thì sao?....rẽ thì mua thôi....đâu sợ không ai biết bay....cuối cùng đó cũng là giã thuyết bàn chơi cho vui thôi...cuối cùng nó củng khớp với tin tứ vừa chính thức và không chính thức là hồi 95-96...giới quân sự NC có nhập về một lô khí tài quân sự...mà xài không được vì (có thể không biết xài, hay thiếu một vài linh kiện gì)...tin này ít nhiều gì các nhiều người đã biết.

Tôi đồng ý với bạn. Chuyện mua pháo hay radar...có thể dấu...khi mua máy bay thường là công khai....nói chung củng chẳng việc gì phải dấu...vì khi mua còn phải bay...và bảo trì...nếu như các loại đặc biệt như Mig 31 có thể dấu như là vỏ khí bí mật...chớ từ Mig 29 trở xuống nếu có...thì đã có nguồn ti rồi...bởi vì so ra Su 27, 30 còn hiện đại hơn nhiều.
Tuy nhiên tôi muốn nêu lên 1 luận cứ. Mặc dù các nước bán vỏ khí hiện nay thường chính thức hay không chính thức trao đổi thông tin về các vụ buôn bán nhằm cho các nước lớn dễ kiễm soát sức mạnh quân sự các nước nhỏ. Tuy nhiên việc mua vỏ khí chợ đen...kể cả máy bay...là có thể nếu muốn (chợ đen đây là mua lại từ các nước mà các hợp đồng không được tiết lộ)...vấn đề NC có Mig 29 và các loại khác hay không nằm ở chổ họ có hay không mà thôi.
Đặc giả thuyết nếu NC muốn mua Mig 29 mà không cho BC và các nước khác biết....vẩn có thể làm được...thí dụ....một năm có bao nhiêu Mig29...của Nga hết hạn hư hao thanh lý...có bao nhiêu trong số này thật sự hư hao thanh lý? Hoặc các hợp đồng nhượng lai mà không báo cáo...rồi bỏ vào mục này EU và Mỹ củng chịu...và bản thân Mig 29 có mặt tại nhiều quốc gia từ Nam Mỹ, Châu Phi và Á Châu.
Việc mua có thể giao hàng mang tới Ấn, bay thử huấn luyện...và mang về...cất....không ai biết được. Ngoài ra Cuba củng có Mig 29...hoàn toàn có thể huấn luyện phi công cho NC nếu cần....
Tất nhiên đây chỉ là giả thuyết bởi vì với các Mig củ...chẳng cần phải làm như vậy.
Nhưng củng với một giả thuyết khác...ngay thời 93-96 khi Gấu mẹ vừa tan rả...sau đó kho vỏ khí bị thất thoát nhiều...nếu ông tướng Nga nào muốn ăn mảnh...bán bớt 10 chiếc Mig 23 lấy tiền tươi chừng 2 triệu/chiếc giao hàng tại nhà thì sao?....rẽ thì mua thôi....đâu sợ không ai biết bay....cuối cùng đó cũng là giã thuyết bàn chơi cho vui thôi...cuối cùng nó củng khớp với tin tứ vừa chính thức và không chính thức là hồi 95-96...giới quân sự NC có nhập về một lô khí tài quân sự...mà xài không được vì (có thể không biết xài, hay thiếu một vài linh kiện gì)...tin này ít nhiều gì các nhiều người đã biết.

Em nghe nói ở Nga mấy đ/c Nguyên Soái thường hay lấy vũ khí đem bán ra chợ đen, thỉnh thoảng lại xảy ra một vụ nổ kho vũ khí do "bất cẩn" .... xong

Em nghe nói ở Nga mấy đ/c Nguyên Soái thường hay lấy vũ khí đem bán ra chợ đen, thỉnh thoảng lại xảy ra một vụ nổ kho vũ khí do "bất cẩn" .... xong

A hèm! Chuyện phiếm một tí.
Mọi người chắc còn nhớ hồi NC mới mua S300. Vụ đó báo chí khu vực đăng ầm ĩ và quân ta cũng có thảo luận trong mục tình báo đã bị khoá, và có cả link tới cái bài Russian Missiles To Guard Sky Over NC Again. Trong bài này có một đoạn nói về việc hải quan Nga khi khám một lô hàng xuất sang NC, được khai là hàng tiêu dùng hay gì đó, đã tìm thấy các bộ phận của Mig-31. Bài này cũng nói tới việc NC tìm cách mua vũ khí khí tài bằng cả các cách không chính thức, nguyên văn là unorthodox way.
Cứ cho rằng là chuyện Mig-31 trên là giả, nhưng nó đưa ra một khả năng có thật, về cái unorthodox way. Thế nên cũng như mọi người đã viết ở trên, là không thể nói có, cũng chẳng thể nói không. (Nghe cứ như con nhà phật ý nhỉ: phải, dưng mà lại không phải)

A hèm! Chuyện phiếm một tí.
Mọi người chắc còn nhớ hồi NC mới mua S300. Vụ đó báo chí khu vực đăng ầm ĩ và quân ta cũng có thảo luận trong mục tình báo đã bị khoá, và có cả link tới cái bài Russian Missiles To Guard Sky Over NC Again. Trong bài này có một đoạn nói về việc hải quan Nga khi khám một lô hàng xuất sang NC, được khai là hàng tiêu dùng hay gì đó, đã tìm thấy các bộ phận của Mig-31. Bài này cũng nói tới việc NC tìm cách mua vũ khí khí tài bằng cả các cách không chính thức, nguyên văn là unorthodox way.
Cứ cho rằng là chuyện Mig-31 trên là giả, nhưng nó đưa ra một khả năng có thật, về cái unorthodox way. Thế nên cũng như mọi người đã viết ở trên, là không thể nói có, cũng chẳng thể nói không. (Nghe cứ như con nhà phật ý nhỉ: phải, dưng mà lại không phải)

Một trang web về arm control association. Có nhiều thông tin "tình báo" về mua bán và phát triển vũ khí để đọc phết đấy.
http://www.armscontrol.org/
Còn dưới đây là đoạn giới thiệu ngắn về EU arms control committee COARM (Uỷ ban kiểm soát vũ khí của Cộng đồng Châu Âu).
Dịch đại ý là:
Ủy ban sẽ xử lý các bản báo cáo hàng năm, về xuất khẩu quốc phòng và tình hình thực hiện luật, mà các quốc gia thành viên đệ trình (Code of conduct có nghĩa là bộ luật hành xử), sau đó sẽ phúc trình bản báo cáo tổng hợp của năm lên Hội đồng Châu Âu hàng năm.
Đoạn cuối cùng đại ý là: "Tất cả các quốc gia thành viên đều đưa ra cam kết chính trị, đảm bảo rằng hệ thống luật của mỗi quốc gia cho phép nó kiểm soát được xuất khẩu của mọi sản phẩm trong danh sách".
Như vậy là nếu các quốc gia tuân thủ điều luật này, tất cả mọi hợp đồng mua bán sẽ đều được công khai hết.
Nhưng mà cái danh sách những sản phẩm chịu kiểm soát kia chỉ gồm những vũ khí WMD, công nghệ cao. Không thấy có máy gây nhiễu GPS dùng để dẫn đường cho tên lửa. Chắc là loại này thì tư nhân cũng sản xuất được chứ chẳng cần gì đến nhà máy quốc phòng, nên nó không đưa vào.
Nguồn: http://europa.eu.int (trang web chính thức của Cộng đồng Châu Âu EU.
"
COARM (Working Party on Conventional Arms Exports)
The COARM Group was established by the Council under the responsibility of the Political Committee.
The Group is instructed to make recommendations to the Council in the field of conventional arms exports in the framework of the Common Foreign and Security Policy
(the second pillar of the EU). The aim of the Group is to harmonize the arms exports policies of the Member States with regard to third countries and to promote transparency in the field of arms exports.
The most remarkable result of this work is the EU Code of Conduct on Arms Exports adopted by the Council on 8 June 1998. The Code of Conduct contains i.a. 8 criteria to
be followed as minimum standards when the Member States issue conventional arms exports licences.
COARM processes the annual reports on the defence exports and on the implementation of the Code submitted by the Member States, and submits a consolidated report to the Council annually.
The Council adopted on the 13th of June, 2000, the Common List of Military Equipment covered by the EU Code of Conduct on Arms Export on recommendation by COARM.
All Member States make a political commitment to ensure that their national legislation enable them to control the export of all the goods on the list."

Giáo sư của mình (international relation) nói là tất cả các nước lớn xuất khẩu vũ khí đều cam kết tham gia kiểm soát vì chỉ có lợi cho họ. Ví dụ, Nga muốn tham gia để biết chính xác các quốc gia thù địch xung quanh mình như Apganistan, Pakistan, Chesnia fiến quân, Thổ nhĩ kỳ, Nhật bản được trang bị đến đâu. Mỹ thì muốn biết Cuba nhập khẩu gì, ...
Các vũ khí hiện đại thì thường không thể xuất lậu được, lý do là sản xuất chúng rất tốn kém, hàng chục triệu $ chứ không ít, nên số lượng sản xuất ra có hạn chế, có kiểm kê đầy đủ. Biến mất khỏi kho vũ khí là biết ngay.
Mua lại máy bay cũ cực kỳ risky. Máy bay biết dùng được hay không là phải có hồ sơ bay ghi rõ bay từ bao giờ, đã bay bao nhiêu tiếng, lịch sử các trục trặc, các bộ phận đã thay thế, lần đại tu, v.v Cuốn Lịch sử trung đoàn 935 (dùng F5 và A37 những năm 80) có ghi rõ là thu được máy bay địch, nhưng không thể đưa vào sử dụng, vì khi rút chạy, quân địch đã đốt huỷ toàn bộ hồ sơ bay. Không như ô tô chết máy thì dừng lại gọi xe khác kéo về, máy bay cất cánh rồi mà trục trặc là sinh mạng phi công và đồng bào dưới đất.
Được kqndvn sửa chữa / chuyển vào 06:33 ngày 06/03/2005