1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tin tức, hình ảnh, bình luận tình hình chiến sự Nga - Gruzia - Phần 2

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi dbp, 15/08/2008.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. berkut

    berkut Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2008
    Bài viết:
    1.144
    Đã được thích:
    0
    Vẫn còn các cuộc biểu tình chống Nga và pro Nga
    [​IMG]
    [​IMG]
  2. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    1. Lãnh đạo các nước lớn, khi đại diện cho đất nước mình họ đều dùng tiếng nói của đất nước họ.
    2. Sau khi Sà cạp lên nắm chính quyền, tình hình cải thiện như thế nào?
    3. Nga không chê đất của anh nào hết. Cái chính là họ không muốn công nhận chính thức thằng nào li khai, khi mà chính họ cũng phải đối mặt với vấn đề này. Nga cũng không muốn có một Checchen thứ hai khi tấn công Tbilisi để lật đổ Sà Cạp. Nếu Nga không phải đối phó với vấn đề li khai, Afkhadia và SO sẽ như Kosovo ngay.
    3. Đúng là theo lý, hai vùng đất đó của Gru. Nhưng cũng theo luật, lính gìn giữ hòa bình Nga ở trên đó là hợp pháp. Còn nếu xét trên bình diện dân chủ, dân hai vùng này không thuộc dân tộc Gru và họ không muốn nằm dưới sự kiểm sóat của Gru.
    4. So sánh thế là khập khiễng và vô nghĩa.
    Ở đây ta chỉ xét thấy: Sà Cạp hi vọng nhiều vào canh bạc này: phá vỡ giao ước ngừng bắn, tấn công tổng lực ngay sau khi thỏa thuận giao ước ngừng bắn; tấn công vào thời điểm Olympic; liên tục ra tuyên bố trái ngược nhau nhằm gây nhiễu trên chiến trường; tấn công vào lính gìn giữ hòa bình. Ông Sà Cạp mong ổn định được tình hình và đặt Nga trước một sự đã rồi. Tuy nhiên, điều đó không thực hiện được. Và cao hơn, nếu như trước đây và với sự chống lưng của Mỹ và EU, Gru còn có chỗ đứng chân để đưa vấn đề toàn vẹn lãnh thổ ra đàm phán, nhưng qua thất bại quân sự vừa rồi, hai vùng đất trên càng xa khỏi tầm kiểm sóat của Tbilisi.
    Gru với sự phiêu lưu quân sự đã mất nhiều hơn được.
    Được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 18:00 ngày 15/08/2008
  3. dumpmod

    dumpmod Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2008
    Bài viết:
    177
    Đã được thích:
    0
    Típ trang 100 bên kia
    "Đầu đề bài viết là "cảm ơn, đại tá" ở trên là một chị nói "hãy gọi tên người anh hùng ABC"
    còn chuyện đụng địch nhảy khỏi xe để xe cơ động thế nào, hoả lực bộ binh đi săn thế nào là thuộc về chiến thuật của người ta, chẳng nhẽ cứ phải giống mấy bác Mỹ ở Somali ngồi trong xe Humvee mà hô "Black hawk down" mới là chiến thuật đỉnh cao?"
    Cái chuyện chiến thuật, cơ động, đánh trả thế nào chỉ đúng khi đó là đoàn xe quân sự bình thường, với mục tiêu là tiêu diệt đối phương. Các đoàn convoy, đặc biệt là xe chở vip, thì mục tiêu duy nhất là bảo vệ mạng sống của vip đó, do đó tuyệt đối ko bao giờ dừng lại. Cái này là nguyên tắc sơ đẳng của an ninh rồi, chả phải chiến thuật, cơ động quân sự gì cả.
    Bác có biết 2 trong 3 nguyên tắc duy nhất là mấy thằng an ninh tư nhân bên tuân theo ko: "1. ko bao h dừng lại. 2. Luật giao thông ko thành vấn đề". Ngay từ hồi xưa, những con ngựa dùng để chuyên chở vàng cho cp cũng được huấn luyện để ko bao h dừng lại, chỉ có người áp tải mới biết những cách đặc biệt nào đó để điều khiển chúng thôi.
    "Còn trong cuộc chiến Nam Ossetia, có lẽ Nga đã sử dụng bom KAB-500L dẫn đường bằng tia lazer có thể được trang bị trên máy bay cường kích Su-25. KAB kết hợpkhả năngchiến đấu mạnh của bom thông thường với độ chính cao của tên lửa điều khiển không-đối-đất. Sai lệch so với mục tiêu có lẽ không quá 10m."
    "có lẽ" ah? sao ko thấy bất cứ một hình ảnh nào fía nga công bố về các vụ oanh tạc "chính xác" của mình. Chưa kể bom laser gì mà cep tới 10m? Tương đương với jdam đời đầu ah?
    "Em bùn nhất là có đến 5 TT của Âu Châu văn minh đi biểu tình với Sà Cạc bại não ! Không hiểu 5 TT kia muốn gửi đến Quốc tế thông điệp gì đây"
    Thì bác buồn khổ thế nào là chuyện của bác, chỉ xin nhắc bác nhớ là cả 5 thằng đấy đều là do dân bầu lên cả. Và tôi ko biết rằng pro-nga thì mới là văn minh đấy !!?
  4. tqtltt

    tqtltt Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    1
    Toàn pro Nga hết: Tội ác thế phải bỏ Sacạc vào cũi chứ.
  5. deckelrand

    deckelrand Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2006
    Bài viết:
    801
    Đã được thích:
    132
  6. tqtltt

    tqtltt Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    174
    Đã được thích:
    1
    Quan hệ Nga Mỹ tới tác động của trận NO.
    Nhìn từ đầu dòng thời cuộc, quân Zin đã bất ngờ tấn công NO ngày Thủ tuớng Putin đang dự Olympic ở Beijing và sau hội nghị thượng đỉnh Nato ở Ru 4 tháng. Tại hội nghị này Mỹ đã hết sức vận động cho Zin được nhanh chóng gia nhập Nato nhưng chưa được Đức chấp thuận. Quân đội Zin vừa trải qua 1 đợt huấn luyện bởi các chuyên gia quân sự Mỹ. Quan hệ Nga - Mỹ cũng đang trong giai đoạn đầy căng thẳng từ sau vấn đề Mỹ quyết tâm đặt hệ thống phòng thủ tên lửa tại Balan và cho Kosovo độc lập, phớt lờ các ý kiến của Nga. Trong khi đó Mỹ lại phản đối NO và Abkhazia không được độc lập, áp dụng tiêu chuẩn kép, điều mà nguời Nga xem nó tương tự trường hợp Kosovo.
    Tất cả các sự kiện trên khiến ngườ Nga cảm thấy bị phương tây mà đặc biệt Mỹ chèn ép, xem thường. Nếu ở trường hợp khác xảy ra ở Serbia, người Nga đã có thể cam chịu nhưng khi máu người Nga đổ ngay trên sân sau nhà mình mà lại bởi 1 "chú" đệ tử của Mỹ, người Nga không thể bỏ qua. Trong bụng, người Nga "cảm ơn" Sacạc đã cho họ cơ hội vàng để lập lại trật tự và họ chớp cơ hội cực nhanh. TT Sacạc non nớt chiến lược, ám ảnh bởi việc chơi nổi đã làm hỏng ván bài Mỹ, làm khó cho tiến trình Nato tiến sát Nga.
    Tuy vậy TT Metvedeve vẫn chấn an thế giới trước khi tiến quân rằng Nga không chiếm Zin mà chỉ bảo vệ người Nga và thực thi trách nhiệm quốc tế mà Zin đã ký năm 1992. Trước sức phản công Nga, quân Zin không chịu nổi phải tháo lui.
    Các nước phương tây chưa thể làm gì được lúc đó ngoài can mà VN mình hay gọi nôm là "can đểu", khi thực chất là giải thoát cho Sacạc khỏi trận no đòn. Quân Zin đã bỏ không cả thành phố (Gori) chạy nhằm dụ quân Nga đuổi theo để rồi chơi bài "hồi mã thương". Đó là cả hệ thống PR phương tây tuyên truyền quân Nga xâm lược chuẩn bị đồng thanh bật hết ga nếu quân Nga tấn theo. Và kịch bản tiếp theo là màn EU ép được Nga phải ký hiệp định đình chiến.
    Sau khi đã tái chiếm hết các phần đất bị mất kể cả từ năm 2006 (Koduri), quân Nga không mắc mưu mà dừng lại không tiến nữa (đến nỗi Gori thậm chí có lúc thành vô chủ như các phong viên ghi nhận). Ngay trước khi TT Pháp Sakozy tới Matscơva, TT Nga Metvedeve khôn khéo tuyên bố dừng cuộc chiến. Như vậy người Nga thể hiện làm chủ tình thế đâu có bị EU và Mỹ ép, họ tự dừng cuôc chiến do mục tiêu giải cứu NO đã xong và như thế khó có thể tố cáo họ xâm lược Zin. EU nhất là Sakozy cũng thấy hỉ hả là nhiêm vụ chủ tich EU Pháp đã hòan thành và Nga ít nhiều cũng biết nể mình!. Điều này thuận lợi cho thương thảo Nga ?"Pháp-Đức trong bối cảnh hệ Nga Mỹ đổ vỡ
    Thế chúng ta nói sao về cuộc biểu tình được tổ chức tối 13/8 ở Tbilisi có TT 5 nước Đông Âu cũ tham dự mà trước đó họ không phát biểu gì?. Đơn giản là khi đó TT Metvedeve đã tuyên bố ngưng chiến rồi thì anh em tới thăm nhau 1 tý có gì đâu để Nga có thể bắt bẻ, đâu có phải là tham chiến. Nhưng quan trọng hơn cả là họ để Mỹ ghi điểm ưu tiên cho vào EU/Nato đồng thời còn là dịp thể hiện với 1 số rằng mình "anh hùng" đếc sợ Nga (chí ít là không nhát như Sacạc ), còn với Sacạc đây là dịp gột rửa lại hình ảnh vừa hoen ố).
    Cả 1 kich bản PR "Hồi mã thương" được chuẩn bị công phu như vậy phút chốc trở thành kém hiệu quả làm người Mỹ có phần cay cú. Tuy vậy hệ thống PR hùng hậu phương tây này vẫn loè đuợc 1 số người rằng Nga xâm lược (trong đó có 1 số bác pro US thái quá). Về điều này pv mặt trận Honglian cũng phải tấm tắc khen, nhất là các nữ cổ động viên cho Zin hết sức "tự do", thoáng mát, thổi luồng sinh khí mới, hơn hẳn phe pro Nga.
    Và người Mỹ bấy giơ mới có hành động cứng rắn khi lên tiếng rằng Mỹ cho máy bay và tàu chở hàng cứu trợ tới tới Zin và rằng có thể xem lại vai trò của Nga trong 1 số tổ chức thân phưong tây. Thậm chí có thể sớm đưa Zin vào Nato. Tuy nhiên TT Sacạc cũng đã phải phàn nàn là người Mỹ lúc đầu không đủ độ cứng với Nga (như Sacạc đã dám "tiu" Nga trước - dù sau có chạy mất dép)
    Nước Nga bây giờ đâu phải con nợ của Câu lạc bộ Paris những năm Enxin và thế giới cũng đang nổi lên những đối tác "năng ký" khác như Trung Quốc, Ấn độ. Nguời Nga không thể chấp nhận việc Mỹ là người duy nhất sắp xếp trật tự ngay sân sau nhà mình và chỉ bảo Nga phải làm gì. Ngoại trưởng Nga Lavrov phải nhắc nhở Mỹ rằng sẽ tới lúc người Mỹ phải lựa chọn giữa 1 đối tác ảo là Zin hay 1 đối tác Nga thực thụ để thật sự giải quyết các vấn đề thế giới. Điều đó nghĩa các vần đề như Iran, Bắc Hàn sẽ không hề đơn giản nếu thiếu Nga cùng giại quyết.
    Việc quân Nga sau đó êm ái đưa quân vào Gori không thể bị nói là xâm lược vì họ phải đưa quân bảo vệ những thành phố bị bỏ hoang, tránh tệ nạn vô chính phủ. Việc họ còn chùng chình quanh vài thành phố như muốn nghe xem Mỹ có đưa quân vào không và phản ứng quân Zin như thế nào để còn ?otiếp đón? cho chu đáo. Sau nữa họ cũng muốn biết bản dự thảo chi tiết Pháp đang hòan tất có sự đổng thuân của EU trước khi rút quân ra. Mỹ tuy cứng đã từ chối việc bảo quản dùm sân bay dù Zin đưa đề nghị và tuyên bố không gửi quân Mỹ sang Zin mà chỉ gửi viện trợ nhân đạo. Sau cuộc gặp Đức Nga hôm nay, nhiều khả năng tình hình Gru sẽ rõ ràng và khởi sắc hơn.
    Trong không khí còn đầy căng thẳng ở Zin với Nga, người Mỹ đã nhanh chóng khai thông bế tắc trước đó với BaLan khi chấp nhận hiện đại hóa quân đội BaLan và hệ thống tên lửa phòng không đông thời Mỹ sẽ can thiệp nếu BaLan bị bên thứ 3 tấn công. Đổi lại, Mỹ sẽ triển khai Hệ thống phòng thủ tên lửa tại đây. Người Nga đã không ngăn nổi Mỹ vụ này mà đây chính là gốc rễ của nhiều vấn đề, hơn cả vụ NO. Bởi vậy rồi đây Balan sẽ là mục tiêu nhắm tới từ hệ thống tên lửa tần trung Nga có thể từ Belarus. Và Mỹ sẽ được Nga tặng cho bộ sưu tập các máy ném bom chiến lược hay tên lửa tương tự ngay hè nhà là Cu 3 hoặc xa hơn chút xíu là Venezuala.
    Trước khi rời chức, tổng thống Mỹ G.W.Bush đang để lại 1 di sản nặng nề cho người kế nhiệm, không kể 2 cuộc chiến chưa hề kết thúc và 1 nền kinh tế đang suy thóai.
  7. berkut

    berkut Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2008
    Bài viết:
    1.144
    Đã được thích:
    0
    Có khoảng 100000 dân chạy nạn về Tbilisi
    [​IMG]
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Trong trang này cónhiêè ảnh hay quá. Bác nào rảnh tay paste về cho anh em nhà ta xem với.
    http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112&postdays=0&postorder=asc&start=0
  9. bambo_layo

    bambo_layo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2005
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0

    1. Lãnh đạo các nước lớn, khi đại diện cho đất nước mình họ đều dùng tiếng nói của đất nước họ.
    2. Sau khi Sà cạp lên nắm chính quyền, tình hình cải thiện như thế nào?
    3. Nga không chê đất của anh nào hết. Cái chính là họ không muốn công nhận chính thức thằng nào li khai, khi mà chính họ cũng phải đối mặt với vấn đề này. Nga cũng không muốn có một Checchen thứ hai khi tấn công Tbilisi để lật đổ Sà Cạp. Nếu Nga không phải đối phó với vấn đề li khai, Afkhadia và SO sẽ như Kosovo ngay.
    3. Đúng là theo lý, hai vùng đất đó của Gru. Nhưng cũng theo luật, lính gìn giữ hòa bình Nga ở trên đó là hợp pháp. Còn nếu xét trên bình diện dân chủ, dân hai vùng này không thuộc dân tộc Gru và họ không muốn nằm dưới sự kiểm sóat của Gru.
    4. So sánh thế là khập khiễng và vô nghĩa.
    Ở đây ta chỉ xét thấy: Sà Cạp hi vọng nhiều vào canh bạc này: phá vỡ giao ước ngừng bắn, tấn công tổng lực ngay sau khi thỏa thuận giao ước ngừng bắn; tấn công vào thời điểm Olympic; liên tục ra tuyên bố trái ngược nhau nhằm gây nhiễu trên chiến trường; tấn công vào lính gìn giữ hòa bình. Ông Sà Cạp mong ổn định được tình hình và đặt Nga trước một sự đã rồi. Tuy nhiên, điều đó không thực hiện được. Và cao hơn, nếu như trước đây và với sự chống lưng của Mỹ và EU, Gru còn có chỗ đứng chân để đưa vấn đề toàn vẹn lãnh thổ ra đàm phán, nhưng qua thất bại quân sự vừa rồi, hai vùng đất trên càng xa khỏi tầm kiểm sóat của Tbilisi.
    Gru với sự phiêu lưu quân sự đã mất nhiều hơn được.
    1. Em thì thấy trên thực tế, trong các cuộc họp hay hội thảo quốc tế, các vị lãnh đạo toàn nói tiếng Anh với nhau nếu có thể. Người ta ko thích có 1 ông phiên dịch đứng cạnh đâu ạ. Chả thế mà Putin cũng thích học tiếng Anh cho oai.
    2. Cái này bác hỏi em thì em bótay. com ạ! Để em yêu cầu cục thống kê của liên hợp quốc trả lời bác vậy. Họ sẽ cho bác biết chi tiết hơn là những thông tin cóp nhặt em có.
    3. Bác vẫn nặng tư tưởng "ly khai" quá vậy? Ai ly khai, ly khai cái gì? Hay túm lại vẫn là tham vọng bá quyền của Nga? Trước khi thành lập liên bang Xô viết, các quốc gia trên đều độc lập về địa lý, chính trị với Nga. Sau vì có chung lý tưởng xã hội chủ nghĩa mà liên hợp lại với nhau thành một khối, nay không chung lý tưởng nữa thì ai về nhà đó, tại sao lại cứ bắt người ta phải theo? Rồi kêu là phong trào ly khai này nọ. Còn đất của Gruzia là của Gruzia, không vì bất kỳ lý do nào có thể biện hộ cho việc Nga hiện diện trên lãnh thổ của 1 quốc gia độc lập.
    4.. Cái luật của bác nêu ra là luật gì thế ạ? Có phải luật do NGa-Gruzia ký ko ạ? Chắc vậy. Nhưng em ví dụ thế này, đang dưng có 1 thằng đầu gấu nó vô nhà bác, xí 1 phòng rồi bắt bác ký 1 biên bản thoả hiệp cho phép nó hiện diện trong nhà bác, nếu bác không muốn đánh nhau. Lúc đó vì yếu thế bác phải đồng ý. Này bác có 1 chút điều kiện để đuổi cái thằng đầu gấu đó đi, nhưng chưa thành công, về lý cái nhà vẫn là của bác, nhưng bác lại không được sử dụng hết theo ý muốn! Vậy đó
    4. TQ sau 30 năm, nó gài gắm được khoảng 5 triệu dân vào 1 tỉnh miền bắc nào đó của VN, sau đó dựng lên cái chính phủ bù nhìn đòi ly khai trên đất VN, bác có chịu không? nếu cho trưng cầu ý dân thì theo bác các "đồng chí" hoa kiều này sẽ phát biểu là theo ai? Và như bác nói, về lý thì đất là đất VN, nhưng a.b.c...
    5. Sao bác bảo là so sánh vậy là vô lý khập khiễng ạ? em thì thấy nó rất đúng đấy ạ. Bác di cư bất hợp pháp sang Đức chẳng hạn, nếu sống ở đó quá 10 năm gì đó mà ko bị ''bắt'' thì bác tự dưng thành người Đức vậy, đó là 1 biểu hiện của "để lâu *** trâu hoá bùn đấy" ạ. Vấn đề lãnh thổ thì cũng vậy, có điều sẽ lâu hơn thôi.
    - Ở đoan cuối bác hơi coi thường tình báo Nga đấy ạ, Nga nó bất bình lắm đó. Gruzia làm gì có khả năng đặt Nga vào thế "đã rồi" như bác nói! Em vẫn thiên về việc Gruzia muốn gây xáo trộn nhằm có được 1 sự thay đổi về nhân sự trong lực lượng "giữ gìn hoà bình" tại vùng tranh chấp thôi. Thay lực lượng Nga bằng lực lượng đa quốc gia, như thế mới từ từ tính tiếp mà không sợ bị "để lâu *** trâu hoá bùn".
    Xin hết
  10. berkut

    berkut Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2008
    Bài viết:
    1.144
    Đã được thích:
    0
    Hầu hết đã up rồi bác ạ, để em lựa lại
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này