1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tính chọn lọc tự nhiên của bản sắc

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi cuoihaymeu, 23/12/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. traucau

    traucau Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/06/2002
    Bài viết:
    232
    Đã được thích:
    0
    Kính chào bác Chaien.
    Đọc nhiều bài của bác ở vài nơi trên net tôi có cảm tưởng bác giống như một cuốn từ điển, cái gì cũng thông tuệ, tôi lấy làm thất kinh ! Hôm nay vào đây hỏi han bác tí.
    Tại vì bữa trước lỡ hỏi chuyện mà không thấy bác trả lời nên trộm nghĩ bác chả thèm nói chuyện với đám nông dân như tôi, phải vậy không ạ ?
    Bác có phán rằng bác chỉ tranh luận với những người ngang bằng và hơn bác, thế có phải những người mà bác nghĩ rằng không bằng bác thì bác không tranh luận phải không ạ ?
    Mà thôi, hỏi bác nhiều thế mà không giới thiệu mình thì thất lễ với bác. Đối với tôi, đọc sách là thú vui, phiêu bạt là định mệnh, rượu là bạn, lao động là lẽ sống, đờn bà là niềm yêu và một ngày không làm được việc gì có ích xem như không tồn tại. Chỉ đơn sơ vậy thôi bác ạ.
    Bây giờ tôi tiếp nhé. Xưa kia có người dạy tôi chữ nghĩa chỉ là cặn bã, rồi tôi suy luận rằng chữ nghĩa chỉ là nguỵ biện, những gì hiện hữu trong cuộc sống là chân thật nhất. Ngồi trên chồng sách khác với đứng trên hai bàn chân mình mà ngắm nhìn cuộc đời, hoặc là chữ nghĩa có thể khiến cho đôi mắt sáng hơn cũng như khiến đôi mắt mờ đi.
    Tôi chưa được đọc nhiều những chính kiến của bác nên thực tình không biết bác thuộc loại người nào. Tôi vô lễ hỏi bác có phải là một người mà dân gian gọi là "hủ Nho" không ạ ? Tôi lại xin hỏi thêm là bác có ý kiến gì về chuyện nguỵ biện mà tôi vừa nói tới không ?
    Hôm nay giả mà có lời gì khiếm nhã, bác là người học rộng, hiểu nhiều, nhân cách trùm thiên hạ nên trộm nghĩ là bác sẽ độ lượng mà không trách mắng.
    Một vài người trong chúng ta có cái đầu nhỏ hơn cái dạ dày của chính mình !
    TrauCau
  2. Chaien1

    Chaien1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/05/2002
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    Bác nghĩ tôi là HỦ Nho cũng có phần đúng, nhưng tôi chưa dám nhận vì không biết bác dùng từ ấy theo nghĩa nào. Rất mong bác giải thích rõ thêm. Nông dân tôi cũng thích nói chuyện, nhưng tùy người. Ở bên này có những ông nông dân nhưng là phó tiến sĩ, từng học Havard về, vài năm trước được mời ra làm thủ tướng, hết nhiệm kỳ lại về lái máy cầy làm ruộng (thật sự) và bây giờ đương là bộ trưởng bộ ngoại giao Ba Lan. Có thể với các bác tranh luận là để tranh thắng thua, tôi thì tranh luận để học thêm từ người khác thôi, cho nên hiệu quả nhất là tranh luận với người ngang bằng hoặc giỏi hơn. Bác ạ.
  3. traucau

    traucau Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/06/2002
    Bài viết:
    232
    Đã được thích:
    0
    Dạ thưa bác, tôi trộm nghĩ Hủ Nho trong trường hợp này chính là chuyện chỉ muốn tranh luận với người mà ta nghĩ rằng họ ngang bằng hoặc hơn ta, bác tìm hiệu quả trong các câu chuyện trên net với những người mà bác nghĩ rằng ngang bằng hoặc hơn bác về chữ nghĩa sách vở, có thực bác như vậy không ạ ?
    Để giải thích rõ hơn thì tôi xin lấy chuyện bản thân, tôi thích nhất được nói chuyện với trẻ nhỏ. Tôi kể bác một mẩu đối thoại giữa tôi và một cậu bé đi học mẫu giáo, cách đây quãng chục năm nhưng tôi vẫn còn nhớ rõ.
    ...
    _ Tại sao nhà chú có 2 cái đàn ?
    _ Tại vì chú muốn chơi đàn cùng với bạn chú.
    _ Tại sao cái đàn này bị đứt dây ?
    _ Tại vì cái đàn này bị hỏng.
    _ Tại sao cái đàn lại bị hỏng ?
    _ Tại vì cái đàn này cũ rồi
    _ Tại sao nó bị hỏng ?
    _ Cái đàn cũ nên bị hỏng, cái gì cũ cũng sẽ bị hỏng.
    _ Tại sao bị cũ thì bị hỏng ?
    ...
    _ Ở lớp cháu chơi với bạn Ngọc. Bạn ý bảo là ngày nào bố mẹ bạn ý cũng chở bạn ý đi bệnh viện. Cô giáo bảo bạn ý bị bệnh nặng lắm. Bố mẹ bạn ý không chở bạn ý đi học nữa. Hôm qua cô giáo bảo là bạn ý bị chết rồi. Tại sao bạn ý bị chết hả chú ?
    _ Tại vì bạn ý bị bệnh nặng nên bạn ý chết.
    _ Cháu muốn bạn ý không bị chết.
    _ ...
    _ Tại sao bạn ý bị bệnh nặng mà bạn ý bị chết hả chú ?
    _ Ai bị bệnh nặng cũng bị chết.
    ...
    _ Chú cho cháu chơi ở nhà chú nhé ?
    _ Cháu chơi đi.
    _ Nhưng mà cháu muốn ngày nào cũng chơi ở đây ?
    _ Lúc nào cháu chơi cũng được.
    _ Nhưng mà chú đừng nói với bố cháu. Bố cháu đánh đau lắm.
    _ Chú không nói với bố cháu.
    _ Bố cháu đánh cháu tại vì cháu đi chơi.
    ...
    Câu chuyện minh hoạ chỉ có vậy thôi bác ạ, đã lâu rồi nhưng tôi chưa bao giờ quên.
    Tôi nghĩ rằng khi đã tham gia tranh luận thì ai cũng đều đạt được cái mà mình muốn, có người đạt được sự học hỏi (như bác chẳng hạn), có người đạt được thắng bại (như những ai đó mà bác nói tới), có người đạt được điều vui vẻ (như tôi chẳng hạn) và có người đạt được những cái khác mà tôi không thể đoán biết. Tôi xem đây là ý nghĩa của các cuộc nói chuyện, tranh luận.
    Điểm khác giữa bác và tôi trong chuyện này là tôi không tự đặt các tiêu chí cho người đối diện còn bác thì có yêu cầu về "đẳng cấp".
    Câu chuyện của bác về người BaLan rất thú vị. Nhưng mà tôi trộm nghĩ người nông dân như vậy là hiếm gặp. Tôi lại còn có định kiến với những người làm chính trị nên tôi nghĩ tôi không dám coi người BaLan kia là một nông dân.
    Cảm ơn vì bác đã rộng lòng trả lời, hi vọng tiếp kiến.
    Một vài người trong chúng ta có cái đầu nhỏ hơn cái dạ dày của chính mình !
    TrauCau
    Được traucau sửa chữa / chuyển vào 11:14 ngày 15/01/2003
  4. Chaien1

    Chaien1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/05/2002
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    Bác vẫn chưa giải thích cho tôi hiểu bác dùng từ Hủ Nho nghĩa là gì ? Hũ nho là lạc hậu ? là gàn ? là yêu thích Kinh Dịch, tinh thông dạo Khổng ? là ngu dốt đần độn ? là thông minh tuyệt đỉnh ? là cái hũ đựng vài quả nho ?.... Câu chuyện của bác tôi nghe quen quen. Ở Ba Lan thì các chương trình TV cho trẻ con làm ngược lại. Đưa cho chúng nó một vật hoặc một sự kiện gì đó để chúng nó mô tả, xong rồi chiếu đoạn phim chúng nó mô tả cho người lớn xem để người lớn (cả giáo sư, nghị sĩ lẫn bố mẹ chúng nó) thấy là họ đần độn và thiếu trí tưởng tượng như thế nào so với những đứa trẻ kia, vì không tài nào đoán được ý chúng nó muốn nói. Bác có vẻ dùng từ hơi rộng và hơi sai, ông nông dân lên làm thủ tướng thì có gì liên quan trực tiếp với chính trị chứ - thủ tướng chỉ là một nghề, chẳng qua ông ấy trước kia từng là phó tiến sĩ thôi. Nếu bác nói tổng thống là chính trị thì tôi công nhận, còn thủ tướng lại thuộc về ngạch công chức rồi bác ạ. À mà cũng tùy hệ qui chiếu, ấy chắc tôi lại Hủ Nho mất rồi, có đúng không ạ ? Có phải theo ý bác Hủ Nho là dùng từ rất chính xác đúng với hoàn cảnh và sự việc ấy ? Nếu thế thì tôi rất mong được Hủ Nho nhiều hơn nữa. Quay sang chuyện phân loại đối tượng nói chuyện. Tôi chỉ tuân theo lời ông bà dạy (ấy chết, lại hủ nho) đi với ma mặc áo giấy còn với phật mặc áo cà sa, chỉ có điều tôi hiểu sát nghĩa (tệ hại, lại hũ nho tiếp) là ma với phật là ngang hàng nhau không ai cao không ai thấp. Vì vậy vào net, trong một cái mạng mà người ta đề cao trí thức như TTVNOnline thì tôi tập tọe làm gã có học, còn nơi chửi bậy bốc phét vỉa hè quán nước như Thăng Long thì tôi cũng làm đúng hệt thế. Khi tranh luận thì tôi phải tìm người để tranh luận. Khi bốc phét thì tôi phải tìm người để bốc phét. Khi chửi nhau cũng cần người để chửi nhau. Cuộc sống muôn mầu có phải không thưa bác ? Thật chán khi phải đánh tennis với chuyên gia cờ tướng không biết cầm vợt, và ngược lại. Tất nhiên nếu muốn thắng người ta thì làm như thế là tốt nhất, nhưng thật đáng tiếc tôi quá nghe lời ông bà nên không dám làm thế. Vậy rất mong bác giải thích cho tôi hiểu cách dùng chữ Hủ Nho của bác nhớ.
  5. traucau

    traucau Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/06/2002
    Bài viết:
    232
    Đã được thích:
    0
    Tôi phân tích nhé. (1) là Nho của bác và (2) là Hủ của bác. Nếu mà bác muốn kỹ hơn thì ta nên đem chuyện qua bên box Tiếng Việt bàn tiếp.
    Tiện tôi xin phỏng vấn bác tiếp, tôi thấy đoạn này có mâu thuẫn với đoạn quote ở trên : "Tôi chỉ tuân theo lời ông bà dạy (ấy chết, lại hủ nho) đi với ma mặc áo giấy còn với phật mặc áo cà sa, chỉ có điều tôi hiểu sát nghĩa (tệ hại, lại hũ nho tiếp) là ma với phật là ngang hàng nhau không ai cao không ai thấp."
    Mâu thuẫn ở chỗ, ở trên khẳng định tồn tại sự so sánh cao thấp, ở dưới khẳng định không tồn tại nó. Nếu mà bác áp dụng nhiều hệ quy chiếu trong tư duy của bác thì tôi không thắc mắc chuyện này, bằng không thì. Bác có vui lòng chỉ bảo tôi được không ? "À mà cũng tùy hệ qui chiếu" bác có thể tìm được nghĩa Hủ Nho mà tôi viết.
    Chuyện ông thủ tướng không liên quan tới chính trị thì tôi nghĩ mỗi nơi một khác, tại tôi chưa có điều kiện tìm hiểu về BaLan nhiều như bác nên có thể là sai sót. Nếu không phiền thì bác có thể giới thiệu về hệ thống quản lý Nhà nước ở BaLan cho tôi được mở rộng tầm mắt, có được không ạ ?
    Chuyện về trẻ em ở BaLan rất thú vị, đấy là cách xử sự của người lớn (ngoài Việtnam) đối với trẻ em. Nhưng chuyện này tự dưng kéo tôi quay vào câu chuyện chơi tennis với chuyên gia cờ tướng của bác. Bây giờ giả thiết là chuyên gia cờ tướng chơi cờ tướng với chuyên gia tennis. Lẽ thường ta sẽ đặt cửa cho chuyên gia cờ tướng (có thể ai đó sẽ làm ngược lại nếu anh ta áp dụng một hệ quy chiếu của riêng mình ). Tuy nhiên lại hoàn toàn có thể xảy ra trường hợp đó không phải là một ván cờ tẻ nhạt. Và cũng không thể nào biết trước được rằng chuyên gia tennis mù tịt về cờ tướng đến nỗi không thể có những nước cờ giàu thẩm mỹ. Trường hợp này nếu xem chuyên gia tennis trong hoàn cảnh tương đồng với bọn trẻ, tôi thấy có sự liên quan.
    Một vài người trong chúng ta có cái đầu nhỏ hơn cái dạ dày của chính mình !
    TrauCau
    Được traucau sửa chữa / chuyển vào 16:17 ngày 16/01/2003
  6. Chaien1

    Chaien1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/05/2002
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    Bác muốn chuyển đi đâu thì tùy. Thế hóa ra bác không có định nghĩa chung cho cách dùng từ Hủ Nho của bác ? Chỉ dùng mỗi lần mỗi khác cho mỗi trường hợp. Thế ngoài Hủ nho Chaien bác còn Hủ nho nào khác không ?
  7. traucau

    traucau Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/06/2002
    Bài viết:
    232
    Đã được thích:
    0
    Dạ đúng rồi bác. Nhưng thú thực là tôi cũng có định nghĩa chung cho từ Hủ Nho, xấu hổ là không đủ khả năng diễn đạt ra đây với bác vì vốn tiếng Việt của tôi nghèo.
    Mà bác hỏi khó, đúng là tôi dùng tiếng việt bất tuân một vài quy tắc mà các nhà sư phạm đã truyền dạy. Ý nghĩa của ngôn ngữ không phải là ngôn ngữ mà nằm trong đầu mỗi người, bởi vậy có đôi khi người ta hiểu lầm nhau chỉ vì (có mỗi) lời nói. Dĩ nhiên có Hủ Nho bác thì cũng có Hủ Nho tôi và Hủ Nho những ai đó.
    Thế còn cái thắc mắc mọn mà tôi hỏi bác, bác có giúp khai sáng không ạ ?
    Một vài người trong chúng ta có cái đầu nhỏ hơn cái dạ dày của chính mình !
    TrauCau
  8. Chaien1

    Chaien1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/05/2002
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    hóa ra là thế. Vậy thì bác hiểu tại sao tôi không cần thiết phải tranh luận với bác rồi. Vì nói thế nào bác cũng chả hiểu, hoặc hiểu theo kiểu quái dị của bác. Và cũng chả cần phải giới thiệu thêm với bác về Ba Lan. Bác thích thì tự search trong mạng mà đọc, hiểu đúng hay sai không liên quan đến tôi. Mặc dù hết sức cố gắng để lịch sự với bác nhưng càng làm thế thì càng đi xa tiêu đề của cái topic này, cho nên tôi sẽ dừng cuộc trò chuyện này ở đây.
  9. caythongxanh

    caythongxanh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/01/2003
    Bài viết:
    91
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn bác Chaen1 về website kia, rất hay ( có điều chương trình thứ 2 không hiểu sao không nghe được ).
    Nghe cô bé 9 tuổi trả lời phỏng vấn, em thấy thương cho con cháu nước mình bác ạ. Người lớn dạy học thuộc lòng thế nào, trả lời thế ấy. Ngẫm lại, thấy chính mình dạy con cũng có nhiều lời định hướng như thế thật. Thảo nào nhiều bạn trẻ bị choáng ngợp khi bước ra thế giới bên ngoài, khinh khi nòi giống vì shock ...
    TS. Trần Quang Hải chọn những nhạc cụ & bài bản thể hiện rất hay, nhưng chen ngang mấy bài hiện đại do mấy ca sĩ thời thượng như TL , nghe khó chịu quá. Tựa như ăn bát phở gà, lại có giá, rau trộn vậy.
    Chúc bác một năm mới vui vẻ, cãi nhau không bực dọc trên ttvnol. Mời bác
    PEOPLE TALKING WITHOUT SPEAKING.
    PEOPLE HEARING WITHOUT LISTENING

Chia sẻ trang này