Tình hình chiến sự lybia ( Phần 3 ) Ngày 06/05/2011 tiếp tục

Ý bác ấy bảo Nga có lợi là do cuộc chiến đẩy giá dầu thế giới lên cao, Nga thì sống dựa vào dầu mỏ nên dĩ nhiên là có lợi rồi.

Nga và cái gai trong mắt Mỹ : Iran dù âm thầm không phát biểu gì nhưng giá dầu vậy hẳn giáo chủ cũng cười thầm sung sướng, chỉ có những kẻ mục mặt lao động như Mỹ, Tàu, Tây, Việt,... là ôm mặt khóc rưng rức

Các bác phán cứ như đúng rồi. Đánh nhau mà các bác nói dễ như ăn cơm vậy. Người ta học qua trường lớp tử tế mà không đánh nổi thì cũng phải có nguyên do của nó chứ.
Về quân chính phủ của Gà: Khi bị chế áp hoàn toàn trên không và khả năng của không quân Lato có thể tấn công chính xác như bắn pháo trực diện thì không cách gì tấn công lớn ở địa hình sa mạc bằng phẳng được. Các bác đọc hồi ký của cụ Giáp thì biết cho đến trận ĐBP thì chúng ta cũng chẳng làm gì được Pháp ở trung du chứ chưa nói đồng bằng. Cho nên Pháp mới tự tin ở ĐBP như vậy mặc dù bán kính của thung lũng đó chưa đầy 10Km. Hồi đó không quân Pháp yếu nên và các cụ khéo lợi dụng địa hình nên mới có hoả lực pháo trợ chiến hiệu quả, nhưng cũng tổn thất nhiều. Với quân Gà thì không bị tan rã đã là thắng lợi lớn rồi.
Mặt khác, tấn công vào thành phố không hề đơn giản. Từ Đức ở Stalingrat cho đến Nga ở Checnhia và Mĩ ở Sài gòn đều tổn thất lớn khi tấn công vào thành phố cho dù chiếm ưu thế hoàn toàn về không quân, pháo binh, thiết giáp. Nói gì đến quân Gà chỉ đánh nhau bằng vũ khí bộ binh (có ít pháo phản lực) như quân nổi dậy. Họ chỉ bao vây là giỏi lắm rồi.
Về quân nổi dậy: Với vũ khí hạng nhẹ thì cũng chẳng làm gì được quân chính phủ cho dù có không quân Lato yểm trợ. Nếu không có Lato chống lưng thì bị quân chính phủ làm gỏi là cái chắc.

cái chế độ gà fi coi như đã cao chung roài còn giề, con cháu thì chết tức tưởi do chính lão Gà, dân chúng thì phản đối, quân đội phản bội, quan thần thân tín thì tị nạn hết, cái gọi là Quân đội Lybi hiện nay là lính đánh thuê đấy các bác à

blah

Không thể đổ lỗi cho hoàn cảnh bạn ạ, Nga thời Stalingrad, Đức nửa sau WW2 hay Vịt đều bị địch làm chủ bầu trời và đừng nói là sự áp chế của không quân thời đó kém thời nay : Nga phải chui lủi trong các toà nhà như lũ chuột, Đức chỉ dám phản công bằng thiết giáp ban đêm, Vịt thì đào hầm hào liên tục. Sự khác biệt ở đây là chiến thuật bạn ạ, không có gì biện minh cho trí thông minh của họ khi chiến trường đã ổn định vậy rồi mà vẫn không có bên nào bắt đầu đào hào, các sách lược mình nêu ra đều là những sách lược cơ bản được chứng minh qua hàng chục năm lịch sử mà ai chịu đọc sách, nghiên cứu hay ...tìm hiểu trên mạng đều biết vì bản thân những chiến thuật đó đã quá nổi tiếng. Bị không quân địch áp chế thì có thể thay pháo bằng dùng cối tràn lan (đây là cách của người Đức đã dùng quá thành công ở ww2, từ trên không gần nhu không thể xác định được vị trí cối và nó có thể vác trên vai thoải mái ), và thực tế chính phủ vẫn có thể dùng pháo chứ không phải là không, họ vẫn bắn pháo từ các khu nhà dân đó thôi; tiến ào lên không được thì có thể dùng cuốc xẻng mà tiến dần như kiểu Vịt :chậm nhưng chắc và binh sỹ được an toàn, ít nhất vẫn hơn là cái đám phơi mình phóng trên xe bán tải trước máy bay Nato. Và việc có mấy cái rặng núi mà không làm gì được thì phải biện minh thế nào đây hả bạn? Hay đào hầm như thợ mỏ khó quá? Và còn nhục nhã nhất là tinh thần : có hải quân trang bị tàu tên lửa tầm bắn hàng trăm km, không phải quá xịn như Nga nhưng đủ để đánh 1 trận ra trò với Nato thì không dám xuất quân, ở cảng mặc cho địch đánh phá thành phố của mình. Không quân thì ít nhất cũng phải liều chết 1 phen cho bọn Nato còn biết kiêng nể mà hạn chế can thiệp, đằng này không dám xuất kích dù được trang bị tên lửa đối hải hiện đại, đủ để du kích vài cú cho tàu Nato sợ như trận Falkland. Tinh thần bạc nhược, hủ bại như thế thì thua là đúng rồi, loại này thảo nào đánh nhau thua cả ...Chad . Tìm lại lịch sử 1 chút ta thấy : những đội quân nào không bắt nguồn từ 1 cuộc cách mạng, trong gian khổ mà nên, mà lại bắt nguồn từ quân đội thuộc địa đều là những đội quân có tinh thần kém cỏi, khả năng sử dũng khí tài rất kém (phải chăng mẫu quốc cố tình tạo ra điều này để dễ bề quản lý?) Và Lybia thì không những là từ quân đội thuộc địa mà lại còn là thuộc địa... Ý , bản thân mẫu quốc đã thể hiện tinh thần bạc nhược không kém trong WW2, thật là 1 người thày xuất sắc

Tổng vệ sinh topic!

Thành viên GiaosuGug tuy ko nhắc chữ nào tới VN nhưng sử dụng cách ám chỉ để người đọc hiểu là trường hợp Ngô Đình Diệm, xét thấy trường hợp này chỉ nhằm khiêu khích cãi chửi nhau, cụ thể là khiêu khích thành viên đang tranh luận cùng là Phuocrautdm, nên kể như vẫn vi phạm quy định riêng của topic và lên cây. Thành viên Phuocrautdm mắc bẫy khiêu khích, cãi lại vi phạm quy định cũng lên cây ko tha. Do cả 2 đều vi phạm rất nhiều lần nên đều hưởng mức tối đa 3 ngày.

1 số thành viên có bài viết hay, đáng tiếc là dùng từ đệm nên vẫn bị xóa, nhưng ko xử lý nick. Đề nghị các bác tiếp tục đóng góp cho topic, chú ý đừng để bị xử lý vì những lỗi vớ vẩn. Đây là diễn đàn, ko thể dùng ngôn ngữ ngoài quán bia được.

Chào thân ái và quyết thắng!

GiaosuGug viết: "Đánh trong thành phố chính là đánh trong rừng rậm bằng bê tông, néu vào thế cài răng lược thì phi cơ cũng chịu, lúc đó chỉ có mức độ thiện chiến của bộ binh.
Nếu quân Ga đánh nhanh theo kiểu dùng pháo của tăng hoặc pháo 122 bắn san bằng một khoảng ngã tư, kéo nhanh tăng vào đó trấn để các nhóm bộ binh tinh nhuệ đi APC thọc sâu tạo các chốt và chuyển sang vây lấn,tổ chức các nhóm cơ động có trang bị vũ khí phòng không cá nhân và các nhóm trang bị RPG thì đã khác;, rất nhiều ví dụ như Groznii hay beirut, tác dụng của không quân cũng rất hạn chế.
Tất nhiên đánh kiểu thế sẽ có tổn thất của phe tấn công nhưng không phải là không đánh được. Ngay Mỹ không quân áp đảo nhưng khi bộ binh không dám áp sát đánh Fallujah mà chỉ đứng ngoài thì từ A pache đến A 10 cũng chỉ có tác dụng chính là san bằng 70% thnàh phố (nguồn báo Mỹ).
Bạn nói đến trận ĐBP là sai vì lúc đó Pháp định dùng hệ thống đồn bốt tháp canh tạo các mạng lưới chia cắt quân chủ lực và du kích nhưng phá sản, đặc biệt sau khi mở chiến dịch Biên giới khai thông đường hậu cần làm ta đủ sức lập các đại đoàn như đại đoàn quân tiên phong, đại đoàn đồng bằng...
Pháp lúc này do thấy hình thức tập đoàn cứ điểm như Nà sản ta không phá được nên mới phát triển hình thức chiến tranh mới để phá thế bế tắc của chiến cuộc, nhưng kết quả thì như đã thấy.
Nguồn: sách giáo khoa"
- Cách đánh trong thành phố của bác áp dụng được khi bên tấn công hoàn toàn làm chủ trên không cơ ạ như Itxraen ấy. Bọn nó còn áp dụng chiến thuật đổ bắn tỉa lên các nhà cao tầng nữa kia. Còn Mĩ thì sử dụng trực thăng vũ trang cực kỳ hiệu quả do trực thăng có thể bay lợi dụng địa hình để tấn công bất ngờ.
Ở Libi thì giả sử bên Gà chiếm được một khu phố đi (phá tan hoang như bác đề nghị hay đào hầm đánh lén cũng được) thì chỉ 30 phút sau là cùng khu đó bị bom Lato phá tan hoang. Trong khi quân tiếp viện chưa lên kịp thì quân nổi dậy đã xông lên chiếm lại khu phố đó(do họ có liên lạc với KQ Lato) của đơn vị giữ chốt. Các bác nên nhớ là bên Lato có khả năng trinh sát cực tốt (gọi là trong gì chiến trường ấy nhỉ) đối với đối thủ có công nghệ kém (không có quần áo digital chẳng hạn) và các loại bom và tên lửa tự dẫn có khả năng bắn chính xác hàng mét (trong điều kiện nhìn thấy được mục tiêu). Không kể nếu không thấy rõ thì họ có thể huỷ diệt luôn khu vực đó của quân Gà. Cho nên tấn công trực diện kể cả ban đêm ở Libi là tự sát. Chỉ có đánh lén, bắn rồi chạy thôi. Nhưng đang là bên tấn công thì chạy làm gì nhỉ []
- Về trận ĐBP thì rất tiếc phải nói là bác đã sai. Việc dùng hệ thống đồn bốt như bác nói là Phòng tuyến sông Hồng của Đờ lát ... để bảo vệ cái "đồng bằng có ích - BB". Tất nhiên là phòng tuyến này không ngăn được quân ta xâm nhập BB. Nhưng chỉ xâm nhập thôi, nó càn quét thì ta bỏ chạy và tập kích chỗ khác. Có trận quân ta chưa có kinh nghiệm "chạy trốn" bị quân Pháp bao vây thì tổn thất cực lớn đấy bác ạ. ĐBP là một đồng bằng thu nhỏ mà ta đóng vai người tấn công trực diện cả ngày lẫn đêm dưới hoả lực cực mạnh của pháo binh và không quân. Khả năng tấn công ào ạt như phương án ban đầu bị loại bỏ do trên cái đồng bằng đó có rất nhiều đồn bốt độc lập nhưng lại có lưới hoả lực bộ binh và cối hỗ trợ nhau dày đặc. Tấn công kiểu tràn ngập biển người vào đó là tự sát. Đó là quyết định sáng suốt của cụ Giáp. Quan trọng là ta chiến thắng. Chứ tổn thất thì cũng chẵng nhỏ đâu.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Thời chống Mĩ có tiểu đoàn của chúng ta xâm nhập đồng bằng miền Trung bị Mĩ phát hiện bao vây. Tiểu đoàn này trụ lại ở núi đá hay đồi cát gì đó. Đại khái là không có nước như điều kiện sa mạc Libi hay Irắc. Quân Mĩ không thèm tấn công mà chỉ bao vây. Ba ngày sau thấy quạ bay hàng đàn đến mổ mắt quân ta đấy. Chiến tranh ác liệt lắm dù chỉ đọc hay nghe nói lại. Không dễ ăn như các bác chơi game đâu.

Tin mới nhận lô dầu mỏ mà rebel bán sang TQ đã thu về 160 triệu USD. Cái này gọi là TQ tiếp tay cho rebel!hehe
"In an interview with CNN, Jalil said the council had sold a shipment of oil to China for $160 million. The confirmation of the sale is expected to buttress the political and economic credibility of the fledgling rebel power"
http://e***ion.cnn.com/2011/WORLD/africa/05/29/libya.war/index.html
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------


-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Bà con VN tranh thủ qua lượm ve chai nhanh!

ấy bác ạ, bác nên đọc các trang trước đó để biết thêm thông tin : Nato ngại ném bomb cả những chiếc xe bán tải vì vấn đề chi phí chứ đừng nói là mấy anh cầm cuốc xẻng, bác GiaosuGug lên cây rồi bác nói gì thì bác ấy cũng không có cách nào trả lời đâu . Cuộc chiến Lybia khác rất nhiều so với những cuộc chiến trước đây của Nato : cái khác thứ 1 và quan trọng nhất dẫn đến sự bế tắc hiện nay : Tiền ! Đi đầu không phải Mỹ mà là Anh, Pháp, Mỹ bị kéo vào nên đâm lao đành theo lao chứ từ đầu đã muốn thoái thác, Anh và Pháp thì dựa hơi Mỹ từ lâu, nay đi đánh lẻ 1 tý đã thiếu vũ khí, phải mượn bomb Mỹ (Mỹ cho không đấy hả ), các tướng Anh-Pháp muốn đánh bomb là cứ phải xe tank, tàu chiến, rada,.....trạm truyền hình thì mới đáng, xe bán tải của chính phủ rất nhiều và chi phí cho xe đó quá nhỏ nên gần như không bị đụng đến (và cũng khó phân biệt bên nào vì ai cũng dùng xe bán tải, đã có ít nhất 3 vụ bắn nhầm) và cuộc chiến bẩn thỉu này được khoác cái áo mỹ miều là "BẢO VỆ DÂN THƯỜNG" nên không thể ném bomb bừa theo kiểu huỷ diệt được bác ạ, điều đó lý giải tại sao Tripoly vẫn tương đối nguyên lành và quân chính phủ vẫn an toàn trốn trong các toà nhà dân sự (ở Baghdagh và Belgrad thì nhà dân bố cũng ném tất, chống WMD cơ mà). Trò đổ bắn tỉa lên nóc nhà thì chính phủ là bên sử dụng đầu tiên! Nhưng phối hợp kém nên bắn tỉa trên nóc nhà cũng không hiệu quả trong việc chiếm vị trí. Đừng lôi mấy trò của Mỹ và Israel ở đây vì bản chất chúng đã không hiẹu quả : Do Thái dùng tank huỷ diệt cả khu nhà, san bằng tất cả để chống Hamas phục kích, rồi bộ binh mới tiến lên, còn Mỹ thì tương tự nhưng dùng trực thăng. Cách này dĩ nhiên là giảm thiểu thiệt hại binh sỹ rất cao nhưng sẽ tạo ra phá huỷ khủng khiếp với cơ sở hạ tầng, mạng dân , mình nhắc lại đây là ..."Bảo vệ dân thường" nên không thể dùng được. Hơn nữa, cách này rất hiệu quả với những kẻ vũ trang kém như Hamas chứ vũ trang mạnh 1 chút như Hezbollah thì phải xem lại, quân chính phủ tất nhiên vũ trang tốt hơn bọn này (tinh thần chắc bằng 1/10). Tóm lại, theo mình thì chiến tranh hầm hào, tích cực đào hào là lợi thế nhất cho Gà bây giờ và về mặt này thì...chính phủ có sẵn cuốc xẻng còn rebels thì không, đây cũng là 1 lợi thế trong ngắn hạn . Đào hầm hào dần, từ nhà này qua nhà khác ở Misrata thì Nato sẽ chẳng biết không kích kiểu gì (ném bomb chết 1-2 anh lính thì quá tốn kém mà không hiệu quả , Anh-Pháp không chơi được, bạn có thể tìm đọc các mục tiêu bị ném bomb và số bomb ném hàng ngày của Nato để tìm hiểu thêm khi nào Nato mới ném bomb), dần dần vây lấy các khu dân cư, chia cắt đường tiếp tế, quân rebels buộc phải lựa chọn rút khỏi khu sắp bị chia cắt hoặc sẽ bị vây, dần dần thu hẹp lại và............lên tàu về Benghazi, chiến tranh chấm dứt, 2 bên thoả thuận hoà bình, 3 tháng sau bầu cử (Rebels chưa chịu xuống thang vì họ nghĩ họ sẽ thắng, đơn giản vấy thôi, họ mà thua 1 trận lớn là xuống thang ngay)