1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Trung Đông, chiến sự tại Syria và Iraq (cập nhật 7/2014)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi James_Bond_007., 23/03/2011.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 5 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 5)
  1. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.876
    Đã được thích:
    17.402
    chị Hương đã nói trc đây rồi, Ê đồ gàn sau vụ bị đảo chỉnh suýt nằm thùng xem M113 thì sợ tè ra quần rồi, giờ cần có 1 hệ thống phòng thủ độc lập ngoài hệ NATO để còn biết đường hộ thân lỡ bị đại ca thủ tiêu thêm lần nữa.
    MassuRugivnb thích bài này.
  2. ChuyenGiaNemDa

    ChuyenGiaNemDa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/10/2015
    Bài viết:
    9.423
    Đã được thích:
    18.033
    Đoạn bôi đậm trên mới chính là nguyên nhân VN thua kiện :D

    Tòa án ở các nước văn minh chỉ ngồi trên cao, phán quyết dựa trên các căn cứ được 2 bên trình ra trước tòa. Bên nguyên đưa chứng cứ buộc tội và bên bị đưa chứng cứ phản bác. Bên nguyên có lí cao bằng giời mà các chứng cứ đưa ra không hợp lí về mặt khoa học, không phù hợp với thực tế, bị bên bị phản bác một cách thuyết phục thì tòa bắt buộc phải xử thua. Và thực tế vụ kiện dioxin VN diễn ra đúng như thế.

    Tại tòa phía VN làm ăn rất lôm côm, nhân chứng, vật chứng đều bị luật sư các công ty hóa chất bẻ cho cứng họng. Nhân chứng VN mô tả làn sương (khói) rải từ máy bay xuống có màu da cam trong khi thực tế phải là màu trắng. Hoặc luật sư hỏi tại sao hóa chất rải khắp miền Nam mà con số nạn nhân (được đưa ra trước tòa) chỉ có người gốc miền Bắc, sao ko có người gốc miền Nam, hay tại hóa chất cũng biết phân biệt vùng miền .... Tranh tụng trước tòa như thế mà đòi thắng thì kể cũng lạ.

    Phiên tòa thể hiện tất cả những mặt hạn chế của chúng ta khi bước chân khỏi đất nước. Chúng ta đến nước Mĩ, nhờ cậy hệ thống luật pháp của họ mà lại ko chịu tìm hiểu cách thức làm việc của họ, vẫn giữ khư khư thói quen tiểu nông của chúng ta, cái cung cách làm ăn hời hợt, vô trách nhiệm và không hề chuyên nghiệp một tí nào cả.

    Chúng ta thua vì chính chúng ta, ko phải vì đòi hỏi của các nạn nhân Da cam là vô lí. Ngày đấy, chúng ta đã quá vội vàng khởi kiện, trong khi chưa có thời gian chuẩn bị đầy đủ. Bây giờ mà làm thế, em tin chắc chúng ta sẽ thắng.

    Ngày xưa, và đến tận bây giờ em vẫn rất ngạc nhiên khi thấy nhiều người Việt kết tội Mĩ vì kết quả vụ kiện. Họ ko có não à? Người đáng bị chửi nhất chính là các vị to đầu bên phía chúng ta vì sự cẩu thả của họ ấy chứ.

    P/S: Bài này cũng là để trả lời bác @red_star_7545 . Nói luôn cho bác là vụ kiện của các cựu chiến binh Mĩ chuẩn bị kĩ hơn vụ kiện của VN nhiều. Và để tránh chi phí kiện tụng cho cả 2 bên, bên bị trả 180 triệu Mĩ kim cho các CCB. Đó là thỏa thuận ngoài phiên tòa, và bên bị cũng ko thừa nhận sai trái của họ.
    Lần cập nhật cuối: 09/07/2019
    graywolf83, hoalongtrangconvitbuoc thích bài này.
  3. Rugivnb

    Rugivnb Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    11/06/2019
    Bài viết:
    1.359
    Đã được thích:
    325
    Quan trọng là việc Thổ mua s400 nó đập vào mồm bọn 3/ thật đau
  4. Braverr

    Braverr Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/05/2017
    Bài viết:
    35
    Đã được thích:
    36
    Bao biện .
    Rugivnb thích bài này.
  5. iloveubaby

    iloveubaby Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/11/2007
    Bài viết:
    2.045
    Đã được thích:
    701
    Ở đây là về Syria và Trung Đông nha các bác . Lôi đề tài VN vô chi rồi cãi nhau ?
    Rugivnb thích bài này.
  6. red_star_7545

    red_star_7545 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    09/09/2005
    Bài viết:
    1.282
    Đã được thích:
    231
    Vớ vẩn, thứ nhất, dioxin đã thuộc danh mục POP, về mọi lý do abc về mặt khoa học đều không hợp lý.
    Vụ kiện lần 1 cách tiếp cận không hợp lý, cái này đồng ý, nhưng bác đơn vụ kiện lần 2 là vô lý. Án lệ không được tính ở đây khi VN đã thay đổi người tiếp cận vụ án.
    Bao biện cho phía Mỹ đúng, kêu VN sai chả khác nào lọ muối của Colin Power cả.
    Sự kiện Vịnh Bắc Bộ chắc Mỹ cũng đúng luôn.
    Nói chung mình biết người tranh luận với mình không mang dòng máu đỏ da vàng.
    hieunch, RugivnbBraverr thích bài này.
  7. ChuyenGiaNemDa

    ChuyenGiaNemDa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/10/2015
    Bài viết:
    9.423
    Đã được thích:
    18.033
    Án dân sự người ta chỉ cho phép bác kiện một lần. Ở đâu cũng vậy thôi.

    Giờ ở Việt Nam, bác kiện em ra tòa, đòi bồi thường vì em hiế.p dâ.m bác. Tòa đem xử rồi kêu phi lí, ko giải quyết. Bác chống án mà tòa án tối cao cũng bảo thế thì mời bác lê mông về nhà. Em đố bác vài năm sau thuê luật sư khác kiện em với nội dung y như lần trước đấy. Bác ko tin đi hỏi luật sư xem.
  8. red_star_7545

    red_star_7545 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    09/09/2005
    Bài viết:
    1.282
    Đã được thích:
    231
    1. Án có phúc thẩm.
    2. Đơn lần 2 bị bác khi khẳng định VN kiện không sai nhưng chứng cứ khoa học chưa rõ ràng.
    3. Chứng cứ khoa học chưa rõ ràng nhưng dioxin lại có trong danh mục POP, được cộng đồng quốc tế công nhận.
    4. Lập luận như anh cũng có lý lẽ thuyết phục bằng lọ muối của Colin Power thôi, không rõ lõ muối giờ sao rồi
  9. ChuyenGiaNemDa

    ChuyenGiaNemDa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/10/2015
    Bài viết:
    9.423
    Đã được thích:
    18.033
    1. Tất nhiên án có phúc thẩm. Người ta cho anh được chống án lên tận Tối cao pháp viện cơ mà.

    2. Đơn lần 2 bị bác vì chứng cứ khoa học chưa rõ ràng, có nghĩa là chứng cứ khoa học so với lần 1 không có gì mới mẻ hơn, có nghĩa là đơn kiện lần 2 của anh có những chứng cứ, lập luận y như lần 1. Người ta ko bao giờ xử đến lần 2 cho một vụ án có cùng nội dung, cùng cách tiếp cận về mặt chứng cứ . Chả nhẽ cái này khó hiểu với bác lắm sao?????

    3 vs 4 .... cũng thế. Nois chung bác phải tìm hiểu nhiều thêm vào ...
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.734
    Đã được thích:
    10.131
    Chuyện luật pháp, điều cơ bản nhất của nền tư pháp nước Mỹ là án lệ. Án đã tuyên có giá trị pháp lý tương đương luật. Các toà sau chỉ cần phải lục lại rồi căn cứ vào đó mà tuyên cho nó thống nhất, xuyên suốt.

    Nước Mỹ đã có án lệ, toà đã tuyên các công ty sản xuất Dioxin đã lừa dối nhà nước Mỹ về tác hại của chất độc này lên con người. Nhà nước Mỹ cũng là người bị hại. Yêu cầu các công ty hoá chất này bồi thường cho các nạn nhân chất độc hoá học, nguyên đơn của vụ kiện vốn là các cưu chiến binh đã tham chiến ở VN.

    Căn cứ vào án lệ đó VN chúng ta cũng khởi kiện các công ty hoá chất về chuyện vì bọn này lừa dối nhà nước Mỹ, nhà nước Mỹ mới đem chất độc đổ vào VN. Cho nước Mỹ cái đường lui danh dự rằng nếu chúng nó biết chất Dioxin độc vậy thì chúng nó sẽ không dùng trên lãnh thổ VN. Tội là do bọn tư bản ham tiền lừa lọc. Nhưng bọn Mỹ nói thế nào ? Chúng nó đem 'luật chơi' của nước Mỹ ra để ị lên đầu án lệ của chúng nó. Bảo rằng nhà nước Mỹ có quyền miễn trừ của chế độ (Sovereign Immunity), các hành vi của chính quyền Mỹ để bảo vệ chế độ không thể bị toà của nước Mỹ xem xét. Rồi 'ní nuận' rằng do không thể xem xét hành động của chính quyền nên không thể xem xét trách nhiệm các công ty Mỹ. Do không xem xét nên không thể phán án. Bác đơn kiện vì không thể phán án chứ không phải vì VN không có lí, không phải vì các công ty Mỹ không có tội.

    Các toà ở các nước khác bảo mấy công ty lúc phạm tội lừa dối (1960s) không có trụ sở ở nước họ, không có cơ sở pháp lý để họ xem xét trách nhiệm. Họ không (dám) nhận. Toà của LHQ bảo đây là án dân sự bọn nó không nhận. Án hình sự thì cũng không (dám) nhận vì luật chơi thế giới chi cấm dùng hoá chất giết người ngay tại chỗ, có danh mục cấm. Dioxin không giết người ngay lập tức, chỉ biến con cái chúng mày thành một lũ dở dở ương ương. Không nằm trong danh mục cấm để xử lý hình sự.

    Như vậy toà án Mỹ, toà án quốc tế cũng chỉ là một phần của trò chơi. Công cụ để bảo vệ quyền lợi, và lợi thế của các nước lớn. Chỉ có bọn đần độn ngu si mới bảo rằng không kiện được là vì mày không có lý, không có khoa học. VN chúng ta không kiện được bởi vì luật chơi không bảo vệ quyền lợi của chúng ta. Do đó chúng ta mới phấn đấu xây dựng đất nước giàu mạnh, sánh vai cùng các cường quốc 5 châu. Để một ngày nào đó người việt cũng có thể đề ra luật chơi.

    --------------------------------------------------------------
    Đáng buồn ở chỗ có người Việt lại đi lí luận cho bọn mỹ trắng trong chuyện chất độc màu da cam này. Chỉ hỏi mày một câu. Mỹ đổ chất độc màu da cam xuống VN là đúng hay sai ? Trả lời bằng lương tri, lý trí của một con người. Không cần việc dẫn luật lệ hay lải nhải toà bảo không có tội. Trong trái tim của mày, mày cho rằng Mỹ đổ chất độc màu da cam xuống đất nước VN này là đúng hay sai ?
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này