1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình hình Ukraine và bóng ma của nội chiến

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi canhsatbienvietnam, 19/02/2014.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. hstung

    hstung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2004
    Bài viết:
    1.553
    Đã được thích:
    2.956
    1> Có nghĩa là 20k đấy không phải là gửi qua mà là lực lượng tại chỗ :D
    2> Nguyên văn anh dùng là "Tự trị tách ra khỏi UKR" tức là đứng 1 mình không liên quan tới UKR rồi còn gì. Trước đó nó là cộng hòa tự trị thuộc UKR mà, đâu cần đòi
  2. nguoiduongthoi

    nguoiduongthoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/02/2002
    Bài viết:
    578
    Đã được thích:
    2.883
    1/ Bợn không phân biệt nổi một thoả thuận trên giấy tờ giữa các bên với một hiệp ước giữa các nước thì nói chuyện pháp lý nữa làm gì cho mệt. Vả lại, chính Ucraina và phương Tây đã vứt qua một bên thoả thuận Budapest 1994 thì Nga đúng là không có nghĩa vụ phải tôn trọng nó nữa. Phương Tây thì "miệng quan trôn trẻ" hôm trước vừa cam kết không để NATO tiến về phía Đông áp sát Nga, việc này đã nhắc đi nhắc lại trong thớt vài trăm lần nên không cần nói lại. Còn Ucraina?. . Ngoài việc giữ trạng thái của một quốc gia trung lập sau khi đã từ bỏ vũ khí hạt nhân, Ucraina còn phải có nghĩa vụ " chống lại chủ nghĩa dân tộc cực đoan và chủ nghĩa sôvanh" theo thoả thuận. Nhưng cũng vì chạy theo Tây phương mà đành vứt bỏ thoả thuận đó thôi. Ở trên mềnh đã nói cái ngu của bọn Mày Đần trong cuộc đảo chính, đó là đã để cho một tổng thống hợp hiến của Ucraina chạy thoát. Điều này tạo "điều kiện cần" cho Nga xử lý Crưm. Còn ở đây mềnh nói nốt cái xuẩn của bọn Mày Đần khi chúng trở nên cực đoan và sô vanh từ Kiev đến Odessa nên đã tạo "điều kiện đủ" để cho Nga thu hồi Crưm. Đọc thêm đê bợn Mr.Hoang:

    Theo biên bản ghi nhớ Budapest năm 1994, Ukraine đã từ bỏ kho vũ khí hạt nhân Xôviết lớn thứ ba thế giới tại thời điểm đó để đổi lấy sự đảm bảo của quốc tế về sự độc lập chính trị và toàn vẹn lãnh thổ sẽ được tôn trọng.

    Bộ Ngoại giao Nga cũng cho hay, trong suốt Hội nghị thượng đỉnh của Tổ chức An ninh và Hợp tác Châu Âu (OSCE) tại Budapest vào năm 1994, Nga “đã dừng việc đưa ra bất cứ cam kết nào để buộc một khu vực của Ukraine vẫn là một phần của Ukraine mà chống lại ý chí của đa số người dân địa phương”.

    " Các quy định của biên bản ghi nhớ Budapest không áp dụng với các sự kiện gây ra bởi các yếu tố chính trị, xã hội nội bộ " - Bộ Ngoại giao cho biết.

    Cũng theo tuyên bố này: " Nga, Vương quốc Anh và Ukraine đã thông qua một tuyên bố chung tại Budapest, trong đó nhấn mạnh tầm quan trọng của nghĩa vụ của Ukraine trong khuôn khổ OSCE để chống lại chủ nghĩa dân tộc cực đoan và chủ nghĩa sôvanh. Khá rõ ràng rằng, phía Ukraine đã không thực hiện các cam kết này và cuối cùng dẫn đến quyết định Crimea vẫn là một phần của Nga".
    http://laodong.com.vn/the-gioi/bo-n...ho-la-ket-qua-cua-dien-bien-noi-bo-190268.bld

    2/ Về 'Cộng đồng các quốc gia độc lập', mềnh lại hỏi bợn có cập nhật tin tức thời sự thường xuyên hay không?. Hay chỉ mang mấy dòng tiếng Anh ra để hù doạ. Với Ucraina giờ này còn CIS hay SNG gì nữa khi BNG Ucraina hôm 19/03/2014 đã tuyên bố không tiếp tục giữ chức vụ chủ tịch CIS. Tiếp đó, Hội đồng ANQG Ucraina cũng tuyên bố quăng đũa bỏ mâm lun.
    Bây giờ giả dụ bợn là Ucraina tham bát bỏ mâm, mềnh là Nga dù gì cũng mang tiếng ngố lâu rồi, khù khờ cứ thu lại Crưm trước là lấy lại sổ đỏ của ông cha nhờ giữ hồi xưa, sau là nhắc nhở bợn giữ bổn phận mà làm đúng theo thoả thuận Budapest 1994. Bợn làm đúng thì mềnh đâu có thể làm sai. Đúng không nào?.
    vyhachit, hieunch, Bonmua3 người khác thích bài này.
  3. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    1/ Bạn này kém thật, mình đang chửi khéo Putin là thằng nói láo ấy mà cũng cố cười theo.

    Đầu tháng 3:
    http://sputniknews.com/russia/20140304/188087074/Putin-Denies-Sending-Russian-Troops-to-Crimea.html

    Russian President Vladimir Putin said Tuesday that his country has not deployed any troops in Crimea recently and has no plans to annex the peninsula.

    When asked about the identity of the troops, Putin told a press conference that they are “local militias.”


    Sau "trưng cầu dân ý", Putin lại nói tất nhiên phải có lính Nga thì mọi chuyện mới suôn sẽ như vậy




    2/ Pháp lý quốc tế chưa hề nghe tới khái niệm "tự trị tách khỏi" cả. Hoặc là tự trị hoặc là tuyên bố độc lập. Tuyên bố độc lập xong lại xin nộp đơn gia nhập 1 liên bang khác thì nghe hơi chối tai. Nhất là cái liên bang khác đó có 2 vạn người lịch sự đóng trên lãnh thổ.
    Lefan_2namtuoc1984 thích bài này.
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Đây trích hiệp ước Alma-Ata về việc giải quyết những tồn đọng còn lại của LX và thành lập cộng đồng các quốc gia độc lập năm 1991. Đã nhường cái bản nghi nhớ Budapest lâu rồi.

    hiệp ước Alma-Ata có hiệu lực và đã được 11 nước liên quan thực thi xong. Nhưng 25 năm sau có 1 thằng to đầu vứt những cam kết năm xưa vào sọt khác nên đây mới lôi ra nhắc lại 1 chút.

    The independent states:

    The Republic of Armenia, the Republic of Azerbaijan, the Republic of Belarus, the Republic of Kazakhstan, the Republic of Kyrgyzstan, the Republic of Moldova, the Russian Federation, the Republic of Tajikistan, the Republic of Turkmenistan, the Republic of Ukraine and the Republic of Uzbekistan;

    seeking to build democratic law-governed states, the relations between which will develop on the basis of mutual recognition and respect for state sovereignty and sovereign equality, the inalienable right to self-determination, principles of equality and noninterference in the internal affairs, the rejection of the use of force, the threat of force and economic and any other methods of pressure, a peaceful settlement of disputes, respect for human rights and freedoms, including the rights of national minorities, a conscientious fulfillment of commitments and other generally recognized principles and standards of international law;

    recognizing and respecting each other's territorial integrity and the inviolability of the existing borders;
    Last edited by a moderator: 26/12/2014
    TOYAMAMIHA, Lefan_2namtuoc1984 thích bài này.
  5. dtvnt

    dtvnt Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/08/2012
    Bài viết:
    199
    Đã được thích:
    100
    đang vả vào mặt cả ngàn đứa quan sát viên của bọn eu ở đó hả giáo sư
    vyhachit, binhnt02, hungnhatnam1 người khác thích bài này.
  6. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Theo bác nói, có vẻ như Ngố đâu có thiếu, dầu mỏ, khí đốt, vũ khí đều sản phẩm chiến lược thế giới cần nhưng bọn phương Tây nó cứ cấm thì vẫn cấm mà mua thì vẫn mua, biết làm sao bây giờ? Dự trữ ngoại tệ, kim loại quý đều vào hàng Top của thế giới, nếu thế mà chưa đủ thì theo bác thế nào là đủ để như bác nói bây giờ, dự trữ chiến lược = (Mỹ+Pháp+Anh+Đức)^2 à, nếu thế thì mơ quá!
    Thứ 2 là dân số, 1 nghịch lý rằng càng sướng thì người ta càng đẻ ít, chờ tăng dân số tự nhiên được đến 200 triệu có khi Putin ngắm củ cải từ dưới đất rồi (mà bây giờ hình như đang tăng âm thì phải)
    Cái điểm thứ 3 là ước đoán của bác, em miễn bàn vì nó không xảy ra nhưng sự khác biệt giữa miền Đông và Tây của Uk như thế nào, tại sao lửa miền Đông không lan được, cần nhiều hơn là một câu nói "Putin liều lĩnh cướp Crimea, làm dân Ukr chán ghét Nga" bác ạ, vả lại dân miền Đông chắc không phải dân Uk, về lịch sử họ còn thân thiết với Crime hơn miền Tây nhiều!

    Bây giờ bác mới hiểu chân lý ấy à, nếu thằng cường quốc nào cũng ngoan ngoãn tuân thủ các quy tắc quốc tế thì còn tốn tiền sắm đồ xịn làm gì! Nhà mình mình phải cố mà giữ chứ, giữ không được để nó lấn ráng chịu đi!

    Cuộc đời đâu chỉ có trắng và đen, EU+Mẽo có một ý chí chung là kiềm chế Nga ở một mức mà bọn họ cho rằng không gây nguy hiểm cho (chính sách) của bọn họ. Còn về hành động, mỗi nước lại có những quyền lợi, mâu thuẫn, nhu cầu riêng, do đó khi bị Nga phản công, phản ứng của các nước khác nhau là dễ hiểu mà!
    binhnt02gaume1 thích bài này.
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Mình từ đầu đã nói dầu mỏ, khí đốt không phải là sản phẩm chiến lược. Pro Nga không tin đến giờ này vẫn còn ca vũ khí dầu mỏ thần thánh nữa à ?

    Dự trữ ngoại tệ, kim loại quý không phải là cái vốn mà mình muốn nói. Cái mà mình nói đến là vốn tư bản, là tích lũy giá trị thặng dư, không phải là mấy thứ đào lên bán xong lấy tiền sang Anh mua nhà, mua câu lạc bộ bóng đá, mua iphone. Bạn nếu không phân biệt được cái này thì mình sẽ dừng trao đổi ở đây.

    Vấn để dân số, dân số Mỹ vẫn tăng đều. Không tăng tự nhiên được thì gia tăng cơ hữu bằng nhập cư. Phải tạo điều kiện, việc làm để thu hút dân nhập cư. Phải dứt bỏ chủ nghĩa dân tộc cực đoan người Nga, tự hào Nga và vận dụng chủ nghĩa nhân bản, dân túy mọi người bình đẳng, không phân biệt màu da, giới tính quốc tịch.

    Điểm thứ 3 này đồng ý 2 bên bảo lưu quan điểm.

    Đỏ: Đưa Nga về vị thế siêu cường là vấn đề dài hơi trải nhiều nhiệm kỳ tổng thống không phải chỉ 1 Putin là được.
    TOYAMAMIHA, Lefan_2namtuoc1984 thích bài này.
  8. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Thế theo bác cái gì là sản phẩm chiến lược? Lương thực, thực phẩm hay nước uống? Vốn tư bản, tích luỹ giá trị thặng dư thể hiện bằng những chỉ số nào? Nếu chờ nền kinh tế Nga có sức mạnh như Mẽo như Đức như Nhật thì em xin lỗi, bố bảo cũng chẳng có thằng nào dám ho he ở Uk cả, vả lại, Mẽo, Đức, Nhật, Anh Pháp có chấp nhận để Nga phát triển đến lúc đó không? Giờ làm gì có môi trưởng thương mại tự do như những năm 60-70 của thế kỷ 20? Nói thì dễ nhưng làm mới khó bác ạ!

    "Phải tạo điều kiện, việc làm để thu hút dân nhập cư. Phải dứt bỏ chủ nghĩa dân tộc cực đoan người Nga, tự hào Nga và vận dụng chủ nghĩa nhân bản, dân túy mọi người bình đẳng, không phân biệt màu da, giới tính quốc tịch" Bác nói cứ như Martin Luther King vậy, xin hỏi bác, nước có truyền thống nhập cư như Mẽo đã làm được điều đó chưa?

    Cuối cùng, giả thiết bây giờ Nga nhẫn trong vụ Uk, ngày mai điều gì đảm bảo với bác Mẽo và EU không gây chuyện ở Belarus, ngày kia ở Kaz, ngày kìa tuyên bố bỏ quyền phủ quyết ở Hội Đồng Bảo An v.v... Vậy rốt cục nhẫn đến bao giờ, đến WW3 à bác?
    codosaovang thích bài này.
  9. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn đang bàn ra cho rằng Nga không thành cường quốc được ? những gì mình nói có thể xem là kinh viện, sách vở nhưng vẫn có khả năng. Hành vi của Putin đến bây giờ có 1 chút cơ hội nào cho nước Nga ?

    Thử nhìn TQ hiện nay, chúng nó nhịn 40 năm. Bắt đầu nịnh hót Mỹ từ những năm 70s. Còng lưng làm thuê bán sức lao động giá rẻ cho Mỹ. Hiện tại TQ như thế nào ?

    _ Biểu tình ở HK bắc kinh bảo dẹp là dẹp.
    _ Argentina, Nga gặp khó khăn TQ lên tiếng giúp, là giúp được ngay. Ngay sau khi TQ tuyên bố nới rộng biên độ trao đổi tiền với Nga đồng rúp tăng giá đều đều, giờ về lại 51 rub/$. Hiện giới tài chính thế giới cho rằng TQ đang dần thay thế IMF trong vai trò lựa chọn vay cuối cùng (lender of last resort).
    _ Đem tàu bè ra cạch nhau với Nhật ở đảo Điếu Ngư, mỹ dám trừng phạt ? cấm vận ?

    Thế nước của TQ càng ngày càng mạnh. Nga thì bây giờ nghẹn họng vụ Crimea nuốt xuống không được mà nhả ra cũng không xong. Phải nhờ TQ giúp đỡ. Chiến lược đối trọng với phương tây của Putin là sai lầm.


    Nói thêm về vấn đề dân số. Mình không biết tại sao bạn lại hỏi "nước có truyền thống nhập cư như Mẽo đã làm được điều đó chưa?" trong khi thực tế người dân khắp nơi trên thế giới đều muốn đến mỹ định cư, làm việc, đóng thuế cho nhà nước Mỹ. Và thực tế là dân số Mỹ tăng đều.

    Vấn đề vốn, tích lũy tư bản của 1 nước thể hiện ở sự thông dụng của đồng tiền nước đó trên giao dịch giữa các quốc gia. $, EURO, yen, bảng anh, và gần đây nhất là nhân dân tệ. nhưng đồng tiền này đang được chấp nhận là tiền cứng được ngân hàng trung ương các nước khác tích trữ và chấp nhận dùng để thanh toán.
    TOYAMAMIHA, Lefan_2, jun_lee1 người khác thích bài này.
  10. hstung

    hstung Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/04/2004
    Bài viết:
    1.553
    Đã được thích:
    2.956
    1> Anh chửi Putin thì đấy là chuyện của anh với ổng. Tui cười là vì anh xài từ không chính xác thế thôi. Putin không gửi 20k quân nào qua Crưm cả. Đấy là lực lượng tại chỗ có lịch sử căn cứ đóng quân ở đấy từ hồi năm 17xx.
    2> Như trên, anh xài từ không chính xác, giờ lại lôi pháp lý quốc tế ra nói khái niệm này nọ :)) cái cụm từ "tự trị tách khỏi" là chính anh sử dụng đấy chứ. Trước đó, nó là Cộng hòa Tự trị Crưm thuộc UKR thì cần gì phải xin tự trị nữa mà chấp nhận hay không chấp nhận. Đã nói về pháp lý thì phải dùng từ cho chuẩn, hén!

    Cái thời đánh nhau kiểu danh dự quý tộc nó trôi vào dĩ vãng mấy trăm năm nay rồi. Binh bất yếm trá, bây giờ bằng cách nào đó miễn đạt được mục tiêu thành công là ok. Còn việc của Putin làm với nước Nga như thế nào, thì dân Nga họ tự đánh giá được
    --- Gộp bài viết: 26/12/2014, Bài cũ từ: 26/12/2014 ---
    Ô mai chúa! Cái quái gì thế này?
    Không phải sản phẩm chiến lược mà tất cả mọi quốc gia đều phải có cái kho gọi là kho dự trữ dầu mỏ chiến lược, ở Mỹ nó gọi là kho SPR. Muốn sử dụng nó phải tuân theo đạo luật EPCA từ năm 1975???
    Xin anh định nghĩa thế nào là sản phẩm chiến lược và cho ví dụ cụ thể xem.
    vyhachit, hieunch, hungnhatnam5 người khác thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này