1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tình yêu với tư cách là 1 phạm trù xã hội

Chủ đề trong 'Tâm sự' bởi logicboy, 24/02/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. logicboy

    logicboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    12
    Đã được thích:
    0
    Tình yêu với tư cách là 1 phạm trù xã hội

    Tình yêu (TY) có thể nói là sản phẩm vĩ đại nhất của trí tưởng tượng của loài người. Được xây dựng từ những nền tảng thuộc lĩnh vực tình cảm, TY có được sức hấp dẫn kỳ diệu đối với mọi tầng lớp người trong xã hội đặc biệt là giới trẻ.
    Trong những mệt mỏi và bộn bề lo toan cuộc sống, con người hướng tới những ảo ảnh của tình yêu như 1 chiếc phao cứu sinh. Và tất nhiên những người đi tiên phong trong lĩnh vực này là những người nhạy cảm nhất: những nhà văn, nhà thơ, nhạc sĩ ... Trong sự tuyệt vọng và khô kiệt trong các mảng đề tài, TY xuất hiện và trưởng thành, tự tách mình khỏi nghệ thuật viễn tưởng và trở thành nhánh đồ sộ nhất, ngạo ngễ và đầy sức mạnh, độc lập hoàn toàn với khoa học viễn tưởng. Ảnh hưởng lan truyền của nó rộng rãi và phổ biến đến mức bây giờ nhân loại ngộ nhận và hiển nhiên công nhận nó như là 1 phần của cuộc sống thực tế (!?) và dùng nó để giải thích một số hành động kỳ quặc của con người cũng như 1 số hiện tượng xã hội khó hiểu khác. Không thể phủ nhận vai trò của TY trong đời sống hàng ngày nhưng chúng ta cần phải nắm được bản chất của TY nằm trong những giây phút nghỉ ngơi của con người với mộng ảo trong cuộc đấu tranh sinh tồn. Hoặc có thể hiểu TY như là "phép màu" như 1 số nhà thơ, nhà văn đã nhận định ta se phần nào thấy được bản chất "cổ tích" hàm chứa trong nó.
    Là một ước vọng của con người, TY với tư cách là 1 phạm trù tình cảm khó có thể trở thành hiện thực như các ước mơ khác của con người trong lĩnh vực khoa học kỹ thuật. Tuy nhiên cùng với sự phát triển của xã hội loài người, chúng ta hoàn toàn có quyền hy vọng rằng các thế hệ sau có thể chứng kiến TY thực sự hoặc các phiên bản của nó như đã được dự báo trong các tác phẩm văn học về TY từ trước đến nay.


    LB
  2. logicboy

    logicboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    12
    Đã được thích:
    0
    Liệu có thể đến một ngày nào đó TY sẽ trở thành 1 hiện tượng tình cảm có thật cũng như con tàu ngầm của Giuyn Vecnơ trong tác phẩm "Hai vạn dặm dưới đáy biển" của ông đã được các nhà khoa học thực hiện? Hẳn khi đó con cháu chúng ta se nói: Thật tiếc là nhà văn viễn tưởng Quỳnh Dao không sống để chứng kiến TY - 1 hiện tượng đã được dự báo trong các tác phẩm của bà - trở thành hiện thực. Tất nhiên việc so sánh con tàu ngầm của Giuyn Vecnơ với TY là rất khập khiễng, nhưng ở đây tôi chỉ muốn nhấn mạnh đến khía cạnh không tưởng của TY mà thôi.
    LB
  3. Mua_Xuan_new

    Mua_Xuan_new Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/02/2002
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Khiếp, các bác miêu tả tình yêu cứ như là khủng long vậy.
    Hiếm có khó tìm đến thế cơ á. Cứ như em đây, yêu mỗi ngày hai cô thì thấy yêu rất là dễ. Yêu không thuộc vào bất cứ phạm trù cá nhân nào. Không thuộc vào ích kỷ, bạo lực, chiếm hữu dù là dưới hình thức liên doanh hay cổ phần cũng vậy. Không là đối tượng nghiên cứu của duy tâm hay duy vật. Chủ nghĩa xã hội thì may ra, bởi vì trong tình yêu đôi khi người ta cũng làm theo năng lực nhưng lại thích hưởng theo nhu cầu.
    Tớ thì hiểu tình yêu là tình thương, là sự hiểu biết và thông cảm, là chia sẻ, trung thành và trân trọng người bạn gái, bạn trai của mình. Yêu trước hết là vì người được yêu. Có thế thôi. Đừng giải thích tình yêu làm gì. Bởi lẽ, nếu bạn giải thích được thì hình như bạn cũng chưa yêu cho lắm.
  4. hoacomay

    hoacomay Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    13/01/2002
    Bài viết:
    513
    Đã được thích:
    0
    Bác này mới đúng là nhà tâm lý tình yêu. Đọc bài của các bác kia em chả biết gì !
  5. logicboy

    logicboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    12
    Đã được thích:
    0
    Tôi vừa nhận được một số thư trả lời từ các bạn. Đầu tiên tôi bật cười vì những tư tưởng về TY của các bạn, vâng, cái mà các bạn gọi là tâm lý tình yêu. Tuy nhiên sau đó tôi tự trách mình, vâng, các bạn chỉ là những nạn nhân bị giam giữ bởi bức tường thành TY vô hình đã được văn học và thi ca xây dựng nên từ bao năm nay cùng với những biểu tượng, những phạm trù đầy sức biểu cảm nhưng vô nghĩa như các bạn đã viết. Tuy nhiên nếu xét theo một khía cạnh nào đó thì nếu như 1 người tù cảm thấy hạnh phúc với nhà tù của họ thì hãy để họ sống trong ngục tù như họ đã, đang và sẽ sống. Tôi không có tham vọng thức tỉnh mọi người và tôi cũng không phải là những người chưa yêu bao giờ hay những người thất tình (đây cũng là những thuật ngữ hay được các nhà văn, thi sĩ viễn tưởng sử dụng để miêu tả những hiên tượng mà họ dự báo sẽ xảy ra trong TY), nói cách khác, những người đang háo hức lao vào TY cũng như những người đang rên xiết trong những chấn song vô hình của nó bởi 1 lý do rất đơn giản là tôi có 1 nhận thức đúng đắn về tính không tưởng của nó. Trong phạm vi chủ đề này tôi chỉ muốn đưa ra những kết quả của một đề tài nghiên cứu rất nghiêm túc về TY và chỉ ra bản chất của nó. Tất nhiên, do điều kiện thời gian có hạn, đề tài này chưa được hoàn thiện cho xứng đáng với tầm vóc và ý nghĩa khoa học của nó, do đó cần thiết phải được nghiên cứu sâu thêm, rất mong sự giúp đỡ về mọi mặt của các bạn gần xa. Xin cảm ơn!
    LB
  6. Mua_Xuan_new

    Mua_Xuan_new Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/02/2002
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Bạn Logicboy nói thật là kỳ lạ. Bài phát biểu vừa rồi của bạn rất dễ khiến cho người ta có cảm giác bạn, hì, nói thế nào nhỉ, hơi có vẻ không được nhã nhặn lắm.
    Không biết tớ nghĩ đúng hay sai, nhưng tớ cho rằng bạn post chủ đề này lên là để tham khảo ý kiến của mọi người về một lĩnh vực gọi là tình yêu, chứ không phải là để gây sự. Đúng không nhỉ?
    Bây giờ tớ nói qua một chút về cái chưa nhã nhặn của bạn nhé. Trước hết, bạn không cho rằng những ý kiến được đưa ra là những ý kiến đúng đắn vì nó được xây dựng " từ văn học và thi ca" Kế đến bạn khẳng định " tình yêu có tính không tưởng"
    Bỏ qua những câu như là" bật cười, thức tỉnh " v....v và những câu khác, tớ nghĩ rằng quan điểm của bạn mới thực sự là mơ hồ và không tưởng.
    Trước hết, tớ không biết bạn định lấy loại hình văn học và thơ ca nào để gắn cho nó cái tội to lớn là làm băng hoại và ru ngủ tâm hồn con người về tình yêu. Còn tớ, tớ cho rằng những tác phẩm văn học và thơ ca đích thực luôn hưóng con người đến với cái đẹp và tình yêu chân chính. Không chỉ là tình yêu đôi lứa, mà còn là tình cảm nhân ái giữa con người với nhau. Bởi lẽ VĂN HỌC chính là cuộc sống, được bắt nguồn và nuôi dưõng từ chính cuộc sống. Nếu không, nó không được coi là VĂN HỌC.
    Những tác phẩm như Không gia đình, Câu chuyện tình yêu có phải đã từng làm rung động bao trái tim, không phải chỉ vì những âm thanh vang vọng của ngôn ngữ mà còn vì những tình cảm chân thành, bền vững của nhân vật. Đọc to lên mỗi lời nói của họ, ta như thấy thấp thoáng bóng hình của chính mình, của bạn bè và người thân trong đó.
    Tớ nghĩ nếu bạn có suy nghĩ kỳ lạ như vậy về VĂN HỌC thì hoặc là bạn chưa từng đọc một cuốn sách nghiêm túc nào, hoặc là bạn đã tự lừa mình với những kiến thức thu được từ sách vở. Ví dụ như là cách Romeo yêu Juliet vậy.
    Vấn đề thứ hai: Tính không tưởng của tình yêu
    Tớ muốn biết, vì sao bạn nghĩ rằng tình yêu là không tưởng
    Không tưởng có phải đồng nghĩa với không có thật không?
    Nếu vậy thì bạn t hật là mâu thuẫn. Bởi lẽ bạn đã tự thú rằng, bạn đã từng yêu. Nếu bạn không công nhận tình yêu thì cái bạn đã trải qua là cái gì vậy? Bạn làm sao có thể nói rằng tôi đã từng yêu được?
    Còn nếu như bạn lại nói thế này, chính vì tôi đã yêu nên tôi biết rằng tình yêu là ảo tưởng thì tớ vẫn thấy có chỗ không ổn. Vì đã yêu rồi, thì có nghĩa là tình yêu có thật. Mà có thật thì có nghĩa là, hì hì, chỉ có thể có nghĩa là, bạn đã không yêu người ta thực sự, hoặc là không được yêu một cách thực sự. Nếu vậy, tớ xin chia buồn. Vì không có gì đau khổ hơn một người chưa từng được yêu. Và không có gì ngu dốt cho bằng, được yêu thực sự mà lại không biết, hoặc là phủ nhận tình cảm đã nhận được
    Hì, tớ nói có gì quá lời thì bỏ qua nhé.
  7. logicboy

    logicboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    12
    Đã được thích:
    0
    To: Mua Xuan
    From: Logicboy
    Ro rang la chung ta co rat nhieu bat dong trong quan diem. Tuy nhien toi ko co y dinh tranh luan voi ban ve nhung bat dong do boi nhung cuoc tranh luan nhu vay voi nhung nguoi co tu tuong cuc doan nhu ban se chang di den dau ca. Xin loi neu toi lam ban phat long nhung nhu nguoi ta thuong noi thi ban dung la het thuoc chua roi!
    Song toi muon lam sang to 1 so dieu ma ban viet ve toi boi do ko phai la bat dong ma la ban hieu nham toi.
    Thu nhat, toi ko he thu nhan la toi da tung yeu. Toi cung ko hieu ban suy luan ra dieu nay tren co so nao nua!? Toi chi noi la toi ko phai la nhung nguoi chua yeu hoac dang that tinh, dieu do ko co nghia la toi da tung yeu. Ko can logic lam moi nguoi deu co the hieu rang toi la 1 nguoi dung ngoai the gioi ao tuong cua TY, vi vay ko the noi rang toi chua, da, dang hoac se yeu. Ban co hieu ko nhi?
    Thu 2, toi cung ko noi rang van hoc va thi ca da ru ngu va bang hoai tinh than cua moi nguoi. Chung ta biet rang truyen khoa hoc vien tuong co ich loi nhu the nao trong viec phat huy kha nang sang tao cua con nguoi. Ban than toi la nguoi rat ham me doc sach va da doc rat nhieu sach, ke ca cac tac pham viet ve TY.
    Va con rat nhieu dieu khac nua, chang han nhu ban cho rang toi la nguoi bat hanh vi ko yeu, ko duoc yeu hoac nhung cai tuong tu nhu vay. Ban nen nho rang moi nguoi deu co quan diem rieng, va vi vay co the dieu do doi voi ban that khung khiep, nhung doi voi toi thi khac, boi toi nhin nhan TY theo 1 the gioi quan khac.
    Toi cung xin cam on Mua Xuan da co nhung y kien dong gop cho de tai nay tren tinh than xay dung tich cuc cho du quan diem cua ban rat cuc doan va nang ve chi trich nen phan nao bi mat di tinh khach quan can co.
    LB
  8. Mua_Xuan_new

    Mua_Xuan_new Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/02/2002
    Bài viết:
    21
    Đã được thích:
    0
    Hì, logic này. Tên bạn làm mình cho rằng bạn là một người luôn thích suy nghĩ và giải quyết mọi vấn đề của cuộc sống một cách logic. Đúng không ?
    Qua bài viết của bạn, mình thấy vẫn còn nhiều điều chưa hiểu rõ. Và để cho mình được sáng mắt ra, bạn có thể vui lòng làm rõ thêm vài điều như sau được không?
    - Bạn nói rằng : " Bạn không phải là người chưa từng yêu và thất tình." Nhưng bạn cũng không thừa nhận rằng bạn đã từng yêu. Tớ thật lúng túng quá. Vì theo tớ biết, chả có ai vừa "chưa từng yêu bao giờ" vừa "không phải là người chưa từng yêu bao giờ "cả. Bạn phải là một trong hai điều đó, ít nhất là theo quan điểm logic. Nói đơn giản hơn, bạn phải hoặc là con trai hoặc là con gái, chứ không thể nào là cái gì không phải cả hai cái đó được. Bạn hiểu không?
    -
    - Bạn cho rằng tôi hiểu nhầm bạn, và lý do bạn đưa ra là " Tôi đứng ngoài thế giới của TY" . Vậy thì,nếu bạn chưa từng yêu( mình không tiện nói về điểm này ở bài thảo luận trước) bạn làm sao biết yêu là thế nào để nói rằng nó không tưởng. Chỉ có một tù nhân mới có thể biết được thế nào là nhà tù, và không ai có thể nói rằng mình biết về nhà tù nhiều hơn một tù nhân.
    Tất cả những gì nói về một điều mình chưa trải qua đều bị thiếu sót, và phiến diện ( cái này cũng có thể dùng là cực đoan đấy)
    -Bạn có vẻ không hiểu ý mình khi mình nói về văn học thì phải. Để mình nói lại nhé. Có hai loại văn học đó là loại nghiêm túc và rẻ tiền. Nhưng văn học là loại gì không quan trong bằng người đọc nó là ai. Mình thì cho rằng có ba loại người đọc văn học.Một loại đọc để thêm kiến thức, để cho tâm hồn được phong phú, và sử dụng ngôn ngữ linh hoạt. Một loại đọc và bị sách cuốn theo,khiến cho anh ta hay cô ta bị lầm lẫn giữa hiện thực và sách vở, và bị một cái bệnh hay gọi là leng keng. Đây chính là loại người mà bạn đã đeo vào cổ họ cái biển tên là " Bị ảnh hưởng của văn học". Ngoài ra, còn có thêm loại thứ ba, loại đọc chả để làm gì, chả được gì mà cũng chả mất gì.
    - Mình thấy có lẽ Logic nên nói thêm mấy điều như thế này. Một là vì sao bạn nghĩ rằng ty là không tưởng, Hai là bạn đã kiểm chứng điều này hay chưa, với bao nhiêu người và kết quả ra sao. Và ba là theo bạn thì thế nào là bản chất thực sự của loại tình cảm này. Như vậy sẽ dễ hơn cho người tham gia thảo luận
    TB: Mình cũng không hiểu là mình cực đoan và hết thuốc chữa như thế nào, vui lòng cho thêm chú thích.
  9. logicboy

    logicboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    12
    Đã được thích:
    0
    Dear Mua xuan,
    Toi ko hieu tai sao toi da noi den nhu vay roi ma ban van chua hieu ra!?
    Va tai sao ban co the lay viec con trai va con gai ra day de so sanh, toi ngo rang viec so sanh qua khap khieng nhu vay la 1 cong cu cua ban voi ngu y cham choc hon la tranh luan.
    Cau hoi cua ban cho thay ban van con bi luan quan trong cai vong vo hinh cua TY, toi noi vo hinh o day ko co nghia la boi Ty la 1 gia tri tinh than ma chi muon am chi tinh ko tuong cua no. Vang 1 lan nua toi nhac lai quan diem cua toi ve TY. Ban noi rang can phai trai nghiem qua TY thi moi co the rut ra nhung ket luan nhu vay. Nhung ban nen nho rang viec trai nghiem 1 Ty that su chi co the xay ra trong tuong lai, doi voi cac the he sau cua chung ta va tham chi co the ko bao gio xay ra, cung nhu bao nhieu mo uoc khac cua con nguoi. Ban co hieu ko nhi?
    Va neu nhu ban doc ky hon nhung bai viet trc cua toi thi ko can thong minh lam ban cung co the thay nhung tu nhan ma toi viet den ko he co 1 y niem ro rang hay nhan thuc cu the va dung dan ve nha tu cua ho. Va tat nhien la ho ko the hieu ro ve nha tu cua ho hon nhung nguoi co the nhin thay nhung chan song cua no.
    Con ve van hoc, hinh nhu chung ta dang hoi lam ban ve no theo cai cach cang ngay cang xa dan nhung van de lien quan den chu de chinh o day. Neu nhu thuc su ban la 1 nguoi quan tam den van hoc va thi ca. Toi se rat lay lam han hanh duoc thao luan voi ban o 1 chu de khac.
    Cuoi cung, ve cac cau hoi cua ban. Neu nhu ban hoi toi la: tai sao toi lai cho rang TY la ko tuong thi toi hoan toan co the hoi lai ban: tai sao ban lai cho Ty la su that. Day ko phai la cach ly luan loanh quanh ma nhu toi da noi tu dau, moi nguoi co quan diem rieng cua minh ve TY. Cau hoi thu 2 dang chu y hon. Dung vay, ly thuyet ma toi da trinh bay voi cac ban can co su kiem chung. Toi rat tiec phai noi that rang no chua duoc chap nhan 1 cach rong rai boi nhung quan niem truyen thong ve Ty da an sau vao tu tuong cua moi nguoi. Tuy nhien toi van tin tuong mot cach sau sac vao ly thuyet cua toi. Nen chu y rang rat nhieu y tuong khi moi ra doi da bi du luan phan doi nhu the nao, tham chi chung ta deu biet Galile da phai tra gia the nao cho suy nghi cua ong ve su van dong cua trai dat (ban dung nghi rang toi so sanh mot cach nuc cuoi voi Galile, o day toi chi muon noi ve hoan canh cua hoc thuyet cua minh ma thoi). Con ve cau hoi thu 3 cua ban, vang cau hoi thu 3, neu nhu toi tim thay doi chut y nghia o cau hoi thu 2 thi toi hoan toan ko hieu cau hoi thu 3 con co an y gi nua ko. Chang phai la ban chat cua Ty da dc toi trinh bay rat ro rang trong bai dau tien va doi lan lap lai o nhung bai viet sau day thoi. Y thuc duoc rang day la 1 van de dc dua ra de thao luan nen toi da co gang viet ro rang de bat cu ai voi tri tue binh thuong deu co the hieu dc. Tat nhien la neu ban van chua hieu thi toi cung ko the giup gi ban dc. Rat mong ban thong cam cho.
    Yours sincerely
    Logicboy
    P.S.
    Ah ma ban noi dung ve nick logic cua toi day, co ve nhu tinh trang cua ban van chua den noi toi te nhu toi tuong luc ban dau! Xin loi neu nhu toi lam ban buc minh.
    LB
  10. KemChuoi

    KemChuoi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/12/2001
    Bài viết:
    536
    Đã được thích:
    0
    Hị cứ như là triết học tình yêu ý. Em đọc mà hoa hết cả mắt lại nhớ đến ngày trước phải học triết học, sợ muốn chết, chỉ muốn ngủ gật mà sợ ông thầy bắt đứng xó đành phải cố mà nghe.

    Đã ký tên và đóng dấu


    KEMCHUOI
    .

Chia sẻ trang này