Titanic: Bộ phim tồi nhất trong lịch sử điện ảnh?????

nếu cứ cu?n va? cực cu?n kô có một cơ sơ? na?o thế na?y thi? cuối cu?ng thread na?y sef cha? đi vê? đâu ca?.... ngay tư? đâ?u la? một Fan cực cực cực ky? cu?a Titanic tôi đaf kô muốn tham gia vô đây... nhưng giơ? vâfn pha?i vô nói va?i câu....
thứ nhất: bác chê là diễn viên đóng dở, he he, chắc do việc nhân vật chính Leo trong phim kô được đánh giá cao, thậm chí kô được đề cử oscar nên bác có vẻ chụp được ngay mũ.... nhưng thực sự nếu cho điểm dàn viễn viên trong phim này thì tôi cho điểm cao hơn dàn diễn viên toàn sao trong oceon eleven là cái chắc.... sạn về diễn gần như không có... vậy bác cứ thử chỉ xem đóng dở chỗ nào đi chứ đừng nói vung như thế...
Thứ hai : hoành tráng và tốn tiền... bác nói đúng, nhưng với hơn 200Triệu mà bỏ ra rồi để thu về hơn 1tỉ thì chưa nhà đạo diễn nào có thể qua mặt được Jame Cameron.... .... chưa chắc có đến người thứ hai có thể tạo ra được 1 cái "hoành tráng và tốn tiền " như thế
thứ ba : bác kêu dài, rồi sau đó lại lôi LOTR ra..... vậy thì cái nào dài hơn.... như bác nói là quá dài rồi buồn ngủ vậy thì chắc hẳn bác cũng chưa xem hết LOTR .... ( chưa kể là một phim chỉ sống nhờ kỹ xảo với một phim dàn dừng chi tiết gần với 80% thật thì kô thể đem so sánh với nhau được)
thứ tư : nếu thức sự là một người đam mê điện ảnh thì kô nên lôi những tượng đài ra mà so sánh... vì chúng luôn nằm ở những thời điểm khác nhau.... còn để mà bình phim kinh điển này hơn phim kinh điển kia thì e là cái topic này nó sẽ dài mãi mãi...
thứ ........
em xin mổ sơ sơ vậy thôi... ( dao vẫn còn nhiều lắm )
p/s : giờ em đã hiểu thế nào là một topic HOT của TTVN.... bao nhiêu bài hay của MFC đâu hết để rồi một topic kô có mở đầu này làm tâm điểm... em cũng thấy hơi buồn...
xin được đăng ký luôn với mấy bác mod... trước ngày hết hạn của MRA em se co bài viết về TItanic ( ngứa tay lắm rồi..)...

Chỉ vì cá nhân mình kô thích mà fán film là dở nhất lịch sử thì tớ đầu hàng bạn này thật !!! Nhưng mà tớ thấy "lịch sử"đã chứng minh điều ngược lại đấy hehe
Tớ cũng là người kô thích Titanic, nhưng tớ kô dám fủ nhận thành công của nó !

Tôi đã nói rồi cơn sốt năm 97 chẳng qua là thị hiếu dễ dãi của khán giả mà thôi.
Ok Titanic không phải là bộ phim tồi nhất, nhưng nó không xứng đáng những lời có cánh mà khán giả giành cho nó, nó không xứng đáng với 11 giải oscar. Hết

bạn làm tôi chú ý đến góc nhìn diện ảnh của bạn đấy !bạn muón nói đến cái phản nghệ thuật thì bạn nên chọn một bộ phim phù hợp chứ! bạn có biết tại sao titanic được dề cử đến 11 giải O ko?bạn có biết rằng tuy giá trị nghệ thuật của bộ phim ko cao nhưng nói về giá trị hiện thực thì ko gì sánh được hơn nữa bạn nói về đạo diễn hay nói đến diễn viên? theo tôi diễn viên trong bộ phim ấy đã tồn tại và sẽ sóng mãi trong lsda thế giới ! thank u đã đọc bài tôi

Có bác gì nói về "góc nhìn điện ảnh", nhưng tôi lại muốn nói tới "tầm văn hoá", dù chẳng muốn chút nào.
Vẫn biết tranh luận về quan điểm là rất khó, nhưng bác cùn thế này tôi cũng chịu.
Xin thưa với bác là một bộ phim để được hàng tỷ người đón nhận tại khắp 5 châu 4 bể-với rất nhiều nền văn hoá khác biệt-thì không thể tầm thường. Hoặc là nó phải mang đầy tính nhân văn sâu sắc(tình ngưòi ở đâu cũng vậy), hoặc nó phải nói về tình yêu(ở đâu cũng đẹp). Titanic có cả 2 thứ đó.
Bác chỉ nhìn thấy ở bộ phim sự hoành tráng, xa hoa, sự sến...mà bác không nhìn thấy được những thứ ẩn chứa bên trong nó. Xuyên suốt bộ phim là sự phân chia giai cấp xã hội. Từ đầu phim, cảnh Rose lộng lẫy xuống xe otô-Jack đánh bài kiếm tấm vé, đến giữa phim cảnh Jack và Rose nhảy múa ở khoang hạng bét, cho đến cảnh cuối, cảnh tàu chìm và số ít hành khách đc lên thuyền cứu nạn.(và còn vô số cảnh khác nữa). Sự phân chia giữa người giàu-kẻ nghèo thật rõ nét mà Rose và Jack là 2 đại diện cho mỗi bên. Đạo diễn nêu bật sự phân chia này lên để làm gì? Chính là để mơ đến một ngày xóa nhoà đưọc ranh rới đó. Bằng tình yêu....tình yêu đôi lứa, và hơn nữa là cái tình giữa con người và con người.
Và ngay cuối phim, đạo diễn đã phần nào thể hiện ước vọng đó của mình. Trước sự mong manh giữa sự sống và cái chết(hay rộng hơn là trên thế giới này, chiến tranh, thiên tai...), ai cũng như ai, không còn phân biệt. Phụ nữ và trẻ em được ưu tiên lên thuyền, bất kể giàu hay nghèo. Đó chính là tương lai của thế giới. Kẻ giàu đút lót cũng không được, dùng vũ lực cũng bị bắn...đó chính là công lý vậy. Viên đại uý sau khi sắp xếp các thuyền cứu nạn, cũng tình nguyện hy sinh. Và còn rất nhiều chi tiết khác nữa....
Về ý nghĩa, Titanic chẳng hề thua kém những gone with the wind, casablanca...và hơn đứt những dạng như Lord, matrix, star war....Về nội dung, cốt truyện và sự liền mạch, nó hơn rát rát nhiều phim. Nếu bảo xem Titanic buồn ngủ, thì không hiểu xem Lord sẽ thế nào. Nếu có những lời chê, Lord mới xứng đáng được nhận.
Nếu bạn Tiendinhthuyet muốn tìm một phim bom tấn để chê mà không sợ bị phản đối, tôi tiến cử cho bạn phim Water world, đảm bảo không có bác nào dám bật lại đâu!

Tôi hoàn toàn đồng ý với Tiendinhthuyet. Buồn cười là bao nhiêu người khác ngủ mà không dám nhận, vì cứ nói mình ngủ là bị bắn.
Phim Titanic đã trở nên một thứ gì thiêng liêng. Động tới nó thì giống như "đốt đình", hoặc là "thịt con bò thần (slaughter the sacred cow)", sẽ bị tín đồ xúm lại bắn nát bét.
Nhưng để trưởng thành trong con đường thưởng ngoạn nghệ thuật, người ta thỉnh thoảng vẫn phải đem vài con bò thần ra thịt. Như cái phim tầm thường này là một.
Nhắn các bạn sùng bái Titanic: Thôi, nếu người ta không theo cùng đạo như mình, ngủ gật trong giáo đường, thì cũng tha cho người ta được chứ.
Nhắn Tiendinhthuyet: Bị bắn thế đủ rồi, chờ cho bắn nát bét thì làm sao mà đứng dậy mà dọt được. Tôi phục cái can đảm của bạn, dám vào nhà thờ mà chê kinh thánh là QUÁ DỞ.

tôi biết trước là cái chủ đề này nó sẽ đi đến đâu mà... toàn là những lời nhạo báng cá nhân, cảm xúc bản thân thì nói thế nào chả xong... nhưng các bạn nên nhớ chúng ta đang trong một nơi gọi là MFC ... một chỗ để chúng ta giao lưu học hỏi, phê bình ( nếu bạn muốn)... chứ kô phải là chỗ để cãi nhau một cách phi lý và kô đi về đâu...
bản thân tôi kô định viết gì, post gì, cuối cùng cũng dính vào 2 bài... thế là quá đủ rồi... tôi vô MFC hàng ngày kô phải để nghe người khác nhạo báng thần tượng điện ảnh của mình quá đáng như thế này...
ở MFC cũng từng có những thread rất dài về quan điểm xem phim, chuyện này kô có gì lạ, nhưng để mà nhạo báng cho thoả thích thì chưa có ai làm cả... vì họ mới đúng là những MFCer.... xin lỗi vì lôi cả một bộ phận MFC vào vụ này....
p/s : my last words 4 this thread : Thanks for listening...

Thật ra khi người mở chủ đề này đặt một cái tên như vậy tớ cũng băn khoăn. Nhưng tớ nghĩ dù sao đó cũng là ý kiến của bạn đó, và tớ nên tôn trọng cũng như để mọi người cùng trao đổi. Tuy nhiên đến lúc này thì tớ xin được khoá chủ đề này ở đây vì một số lý do như sau:
Thứ nhất, người mở chủ đề ko đưa ra những lý lẽ thuyết phục cho ý kiến của mình, có thể nói nôm na là bạn nói khơi khơi vậy thôi. Một điều nữa là bạn đưa dẫn chứng là cái bình chọn nào đó của BBC - tớ tin chắc là nhiều bạn khác ở đây có thể đưa ra hàng tá những cuộc bình chọn khác mà Titanic có một vị trí ko đến nỗi nào.
Thứ hai, đánh giá một bộ phim nên đánh giá bằng cảm nhận của chính mình, đồng thời tôn trọng những ý kiến của người khác, kể cả khi ý kiến đó có trái chiều. Như vậy mới là thảo luận, tranh luận chứ ko sa đà vào đả kích hay xúc phạm cá nhân. Tớ cảm thấy chủ đề này đang có xu hướng như vậy.
Thứ ba, lazyblackmage sẽ mở 1 chủ đề review phim này, mọi thảo luận quanh bộ phim xin mời các bạn gửi vào chủ đề đó, vì thật ra chủ đề này ko gợi mở được gì nhiều cho người đọc, ko có đào sâu phân tích gì.
Cuối cùng, tớ sẽ đổi tên chủ đề một chút, vì ngay như bạn Tiendinhthuyet cũng đã nói: Ok Titanic không phải là bộ phim tồi nhất.

Thấy các bạn bàn luận sôi nổi quá nên cũng vui miệng góp mấy câu. Xin nói ngay quan điểm của tôi "Titanic là một bộ phim không xứng đáng với những gì nó được lăng xê và khiến một bộ phận khán giả (không dám nói là số đông) buồn ngủ thực sự". Ít nhất có hơn 10 người bạn của tôi đã nói là buồn ngủ khi xem phim này, hoàn toàn không phải do tính hàn lâm của nó quá cao. Tôi nghĩ tên của cái chủ đề này cũng có phần quá đáng, nhưng tôi hiểu nỗi bức xúc của tác giả (chắc cũng giống tâm trạng của các Rock fan khi phải nghe những lời tâng bốc các boysband). Muốn nói là nó hay hay dở thì phải nói là hay, dở ở chỗ nào. Theo tôi Titanic có những (nhiều) chỗ dở thực sự, có những chỗ không dở nhưng không xứng với những lời khen dành cho nó, và cũng có một số cái hay. Xin bắt đầu bằng những cái dở:
- Dở thứ nhất -Kịch bản: phải nói là xem xong phim thì thấy thất vọng về kịch bản. Titanic dài quá mức cần thiết. Theo tôi sai lầm lớn nhất của đạo diễn là cái phần mở đầu. Phần mở đầu này hầu như không có tác dụng làm nổi câu chuyện chính lên, hơn nữa lại quá dài làm cho phim trở nên loãng, thậm chí gây phản cảm vì sự kết hợp thiếu nhuần nhuyễn giữa quá khứ và hiện tại. Bạn nào nói xem chỉ 15 ph đầu thấy buồn ngủ chắc là tại cái phần mở đầu này. Còn khá nhiều những chổ dở nữa của kịch bản khiến cho TItanic dù càn quét giải Oscar nhưng không được nhận giải thưởng khá hàn lâm và quan trọng về mặt nghệ thuật, đó là giải "Kịch bản hay nhất". Buồn một nỗi là cái kịch bản này được viết bởi một đạo diễn cực kỳ nổi tiếng mà tôi rất hâm mộ. Nói ra đây có thể nhiều người thấy chối nhưng phần mở đầu của Titanic không hơn gì phần kết của Gái nhảy I, tâm trạng chung là lạc lõng.
- Dở thứ 2 -Lời thoại: bất cứ một tác phẩm điện ảnh lớn nào (đặc biệt là về thể loại tâm lý tình cảm) cũng để lại cho người xem rất nhiều cảm xúc bởi những lời thoại bất hủ. Hãy nhớ lại "Cuốn theo chiều gió" hay "Bố già" và xem xem trong Titanic có lời thoại nào đáng để người xem phải nhớ mãi hay không? Lời thoại thiếu thông minh khiến cho phim trở nên nhạt.
-Dở thứ 3- Diễn xuất: đây là một vấn đề nhạy cảm, chắc là động chạm đến nhiều người đây. Theo tôi lỗi một phần là do đạo diễn không thể giúp nhân vật của mình thể hiện tính cách. Jack và Rose chả có tính cách gì nổi bật ngoài cái khoản yêu nhau đến mức sẵn sàng chết vì nhau. Về khoản này thì xin được nói thật là Korean Drama cũng chả thiếu những nhân vật như vậy. (Spam một tẹo: mình thấy các bạn ở đây có vẻ hơi coi thường điện ảnh HQ, nên nhớ rằng điện ảnh HQ là một nền điện ảnh lớn ở châu Á và không chỉ có Drama, có một số phim HQ theo tôi có chất lượng tư duy cao hơn Titanic, bạn nào cần dẫn chứng thì hãy liên hệ với tôi). Nghe Jack và Rose nói chuyện với nhau khiến tôi càng thấy thương tiếc Vivien Leigh bạc mệnh, càng thấy thêm khâm phục Jack Nicholson . Diễn như Vivien hay Jack mới là diễn chứ!
-Dở thứ 4- Ý tưởng: Phải nói là Titanic nông về mặt ý tưởng, dù tác giả cố gắng ***g vào nó những mâu thuẫn giai cấp bằng biện pháp khái quát cổ điển. Chẳng cần viện dẫn đến những tác phẩm đã trở thành kinh điển, hãy xem những bộ phim được sản xuất trong cùng khoản thời gian với Titanic (dao động khoảng 4 năm) như "Cuộc sống tươi đẹp" hay thậm chí "Phải sống" của Trương Nghệ Mưu để thấy người đạo diễn đã làm chúng ta phải kinh ngạc đến mức nào về những ý tưởng đẹp lạ thường của họ. Bạn nào có thể nói với tôi về một ý tưởng đột phá của Titanic? Đừng nói với tôi là vì Titanic là một bộ phim có tái hiện một sự kiện nên nó phải đi vào lối mòn. Nếu không có một ý tưởng độc đáo thì đừng nói đến một bộ phim cuốn hút và đáng đưọc ca ngợi.
Bây giờ xin được nói đến những cái không dở nhưng cũng không đến mức tuyệt diệu đến mức phải xem đi xem lại đến hàng chục lần mà lần nào cũng khóc
- Nhạc phim: một may mắn cho Titanic là bài hát chính được thể hiện bởi một ca sĩ đang ở đỉnh cao về danh tiếng lúc đó là Celein Dion. Hãy tưởng tượng cũng bài hát đó, người thể hiện cũng hay không kém nhưng là một ca sĩ vô danh. Chắc chắn là Soundtrack sẽ không bán được nhiều bản đến thế đâu. Công bằng mà nói thì đây là một bài hát có giai điệu đẹp theo kiểu nhạc Pop nhưng ca từ thì đúng là "sến". Các bản nhạc khác của phim, ngay cả bản mà tôi cho là khá nhất "Southampton" đươc thể hiện bởi dàn nhạc giao hưởng cũng không có gì quá xuất sắc. Ấn tượng đẹp nhất mà nhạc phim để lại chỉ là bản nhạc được chơi khi con tàu bắt đầu chìm, tiếc rằng nó lại không được sáng tác riêng cho Titanic. Tóm lại: không xứng đáng là nhạc phim hay nhất. Cũng có thể là giàn nhạc giao hưởng Philadenphia khong được nổi tiếng bằng Celein Dion trên phương diện âm nhạc giải trí. Hãy nghe soundtrack của "Brave heart", bộ phim được sản xuất trước Titanic 2(hay 3) năm để "cảm nhận sự khác biệt". Xa hơn nữa, hãy nghe "some where my love" trong ""Dr.Zhivago", nhạc phim hay và cảm động hơn nhiều dù cũng chỉ là một bản tình ca như "My hear will go on"
- Hình ảnh: có rất nhiều người bảo hình ảnh của Titanic tuyệt vời. Tôi không đồng ý. Các cảnh quay của Titanic đúng là đẹp, nhưng như một sản phẩm công nghiệp được mài nhẵn nhụi chứ không xù xì góc cạnh, không thể hiện được những góc nhìn độc đáo khiến khán giả trầm trồ. Tôi thấy buồn cười là cái cảnh Jack và Rose đứng trên mũi tàu giang 2 tay ra để bay lượn được quá nhiều người khen ngợi. Đó là một cảnh trông giả hết sức, giả từ cái sắc tím đỏ của hoàng hôn cho đến chuyển động của con tàu. Nhìn thì thấy như ảnh chụp studio. Nếu xem từ lần thứ 2 trở lên thì không thể không nhận ra. Có lẽ tại người xem quá tập trung vào sự lãng mạn chăng? Thực ra Titanic có khá nhiều cảnh quay đắt hơn cái cảnh đấy. Ấn tượng chung là tốt nhưng để lại nỗi băn khoăn là tại sao người ta không ca ngợi những cảnh quay trong "Bệnh nhân người Anh" hay " Người Mohican cuối cùng" nhiều như trong TItanic? Đây là 2 bộ phim không xuất sắc lắm nhưng có nhiều góc quay rất độc và thú vị. Đấy là không kể đến "7 võ sĩ đạo", thú thực trước khi xem phim này trên thì tôi không hình dung được là người ta có thể nhìn sự vật dưới những góc độ như vậy.

Và bây giờ là những chỗ hay của Titanic. Hic, rất tiếc là tôi không thấy nhiều lắm.
-Phục trang và trang trí: Tuyệt vời. Trang phục của các diễn viên hoàn hảo từ từng nút thắt cà vạt trở đi. Đẹp và ấn tượng. Phần trang trí khoang chính của tàu Titanic có thể nói là không thể làm tốt hơn. Có lẽ đây là một phần quan trọng làm cho bộ phim trở nên đắt tiền chăng?
- Kỹ xảo: perfect vào thời điểm năm 1997. Tôi chưa thấy ai phát hiện lỗi kỹ xảo của Titanic. Ngoài ra kỹ xảo cũng gây được hiệu quá tâm lý tích cực cho khán giả. Đoạn chìm tàu theo tôi là sự cứu vớt cho cái buồn tẻ của phim Titanic. Kỹ xảo của đoạn này không chê vào đâu được.
Để chốt lại, các bạn có thể đồng ý hay không đồng ý với ý kiến của tôi nhưng xin nhớ rằng giải Oscar không nói lên chuẩn mực của nghệ thuật cũng như thị hiếu về nghệ thuật thứ 7 trên toàn thế giới (ngay thậm chí trong nội bộ nước Mỹ cũng đã có nhiều ý kiến khác nhau). Những dẫn chứng mà tôi đưa ra phần lớn là những bộ phim được sản xuất tại Hollywood để các bạn tiện so sánh. Tôi thấy nhiều phim đoạt cành cọ vàng của Cannes hay hơn so với phim đoạt giải Oscar trong cùng năm. Titanic theo tôi là một bộ phim thành công lớn về thương mại nhưng không để lại một dấu ấn mang tính cách mạng về nghệ thuật (nhưng có dấu ấn cách mạng về mức đầu tư, hehe) nên không thể là một tác phẩm điện ảnh kinh điển, không thể có điểm 9/10. Tôi không áp đặt nhưng theo tôi những người am hiểu điện ảnh thực sự chỉ vote cho Titanic "5-6/10", thậm chí vài người có thể thấp hơn. Tuy nhiên thị hiếu đa dạng vô cùng, ý kiến của những người yêu thích Titanic cũng rất đáng trân trọng. Mong các bạn có những bài phân tích theo hướng ngược lại, chỉ rat những cái hay tuyệt vời của Titanic thì chúng ta có thể trao đổi kiến thức được nhiều hơn.

Thứ nhất về việc film Titanic có dở hay không thi em thiết nghĩ các bác cứ nhìn vào doanh thu của nó thì rõ, viêc này em nghĩ là không phải bàn nhiều lắm vì chả nhẽ người ta ngu khi bỏ tiền ra xem một film dở như thế này hay sao.
Các bác dẫn chứng ra 10 thằng bạn của các bác ngủ khi xem film này thì em có thể kể cho bác 10 người bạn của em đã xem film này tới lần thứ ba(hik hik em mới có xem một lần mà thôi) việc dẫn chứng về người xem film không quan trọng vì mỗi người có một quan điểm, một sở thích film khác nhau.
Có những người nói film Titanic dở đơn giản vì họ không thích kiểu film này cũng như rất nhiều người ghét film HQ vậy, vì nó sến, vì nội dung nó không có gì đặc sắc nhưng lại có rất nhiều người xem.
Cuối cùng em chỉ muốn nói là các bác cứ đứng trên quan điểm điện ảnh với cả nghệ thuật, nhưng không phải người xem film nào cũng am tường về nghệ thuật như các bác, họ xem film đơn thuần chỉ là để thưởng thức để thư giãn mà thôi mà về điều này thi thiết nghĩ Titanic đã đáp ứng quá đử.
Hik còn nói về giải Oscar thì hik, em buồn nhất là cái film ngoạ hổ tang long được mấy giải oscar liền mà xem xong rùi chả còn đọng lại cái gì trong đầu
Trên đây là vài ngu í của em về vấn đề này, thiết nghĩ chủ đề này cũng nên dừng ở đây thui