Tổ tiên người Việt là người Trung Hoa?

Xn lỗi câu hỏi em mập mờ, dù sao thì em cũng biết thêm được kiến thức. Thế đối với dân tộc Hán thì tên "Hán" và "Hoa" có ý nghĩa gì nó xuất phát từ đâu???

theo tôi từ Hoa bắt nguồn từ quan niệm: người trung quốc cho mình là dân tộc: Hoa Hạ, dòng giống Phục Hy và Nử Oa.
còn từ Hán có lẽ liên quan đến triều đại Lưu Bang kéo dài 400 năm. Người trung quốc tự cho mình thuộc nhà Hán phân biệt với tộc người Hung Nô ở phương bắc. Họ tự cho mình là văn minh ở trung nguyên còn 4 hướng là rợ: Di, Dịch, khương, Nhung. Quan Niệm này tồn tại đến tận bây giờ

Hoàng đế đầu tiên của Trung Quốc là Tần Thuỷ Hoàng .
Đó là vua đầu tiên làm được việc thống nhất TQ.
*
Giải nghĩa "thống nhất" thì ta thấy trước đó TQ không
phải là 1 nước, mà là nhiều nước nhỏ. Câu hỏi nảy sinh
trong óc ta: Sao nhiều nước nhỏ lại "thống nhất" ra 1
nước TQ, chứ không "liên bang" lại ra 1 liên bang quốc
như Liên Xô hay Mỹ? Trả lời: đó là vì chủ nghĩa Đại Hán
đã có trước Tần Thuỷ Hoàng. Chủ nghĩa đó cho rằng hàng
chục hàng trăm nước nhỏ đó chỉ là các bộ phận của 1 đại
Hán mà thôi. Chủ nghĩa đó là niềm tin của hàng triệu dân.
Vì thế nó phải trở thành sự thật. Sau đó, có một triều
đại TQ lấy tên là nhà Hán. Như vậy, khái niệm Hán có từ
trước Tần Thuỷ Hoàng. Bạn chịu khó lùng các truyện xung
quanh thời Tần sẽ thấy các nước, các vua, và các nhân
vật thời đó, đều là người TQ cả - cũng là người dân tộc
Hán luôn.
*
Cũng từ xưa, Trung Hoa gồm 3 miền: Hoa Bắc, Hoa Trung,
và Hoa Nam, và cái tên Hoa là chỉ đất nước Hoa và đương
nhiên dân nước Hoa là người Hoa vậy. Riêng miền Hoa Nam
ngoài người Hán ra, có mấy chục dân tộc ít người, không
phải người Hán. Vì thế Hoa có nghĩa rộng hơn Hán, và chính
phủ ta đã gọi chính thức người TQ là người Hoa, chứ không
gọi là người Hán.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
À quên!
*
Trong hệ ý thức Hán và Hoa đó, không có Việt được có phần:
1- Người Việt, bắt đầu lịch sử thời Hai Bà Trưng, không nhận
mình là người Hán hay người Hoa.
2- Người Hán hay người Hoa chưa bao giờ coi người Việt và
đất Việt ở trong Đại Hán hay Đại Hoa của họ cả. Họ coi ta là
một rợ như rợ Hung, Khương, chẳng hạn.
*

Chà, lâu quá rồi không lên TTVNOL, bác CoDep vẫn khoẻ mạnh chém đều chứ ?

Trước hết phải cảm tạ bác vì bài viết quý báu, nhưng xin cung cấp một tư liệu khác - hay một cách nhìn nhận khác :

Thứ nhất, người Trung Quốc ở lưu vực Hoàng Hà (tạm gọi là người Hán) và người Trung Quốc ở Nam Trường Giang (tạm gọi là người Hoa) là hai DÂN TỘC khác nhau cả về giọng nói, văn hoá và chủng tộc.

Thứ hai, người Việt Nam xét cho cùng đứng ở vị trí nào trong mối quan hệ có nhiều zigzag này ?

Xin tường trình rõ như sau :

Về căn bản, người Trung Quốc trước Hán (cũng có thể tạm gọi là Hán) vốn có nguồn gốc du mục, là một nhánh của tộc Mông Cổ - có đặc điểm gần gũi với người Tatar ở Nga, Trung Á, người Mông Cổ và Nội Mông hiện đại, người Mãn, người Triều Tiên, Nhật Bản. Không nói về xuất xứ nhóm Hán ở phía Bắc, phía Tây tới hay là chủ nhân đích thực của lưu vực sông Hoàng, mà ta phải thừa nhận : Họ là một dân tộc trước Tần chưa hề có sự qua lại với người Việt (ngoại trừ vấn đề giao thương và chính trị).

Sau khi nhà Tần thống nhất lưu vực sông Hoàng Hà và chiếm lĩnh hết đất Bách Việt, thì thực tế người Hán vẫn chỉ coi dân Bách Việt là ngoại tộc với mình, tức là về cơ bản vẫn có sự phân biệt Hán - Việt. Đến khi nhà Tần đổ, Lưu - Hạng đánh nhau rồi Lưu Bang lập nên nhà Hán, từ đây có sự mập mờ. Cả Hạng Vũ, Lưu Bang vốn dĩ người nước Sở, tại sao Lưu Bang không gọi triều đại của mình là Lưu, hay Sở, mà phải là Hán ? Tôi nghĩ, nhiều khả năng ông ta lấy lòng bọn quý tộc cũ triều Tần và các chư hầu khác trong khu vực Trung Nguyên, vì thật ra, thế lực quân sự người Việt bấy giờ đã quá yếu, căn bản không có sự thống nhất - Đó cũng là nguyên nhân lớn dẫn đến sự đổ vỡ của không gian Bách Việt. Bắt đầu từ đời Hán về sau, các dân tộc ở phía Bắc Trường Giang được gọi chính thức là Hán, từ mạn Nam trở đi thì gọi là Hoa. Như thế, cũng có nghĩa : Dù trước Hán hay sau Hán, người Bách Việt cũng được gọi là người Hoa - cái tên này chính thức hơn cái tên Bách Việt trong chính sử.

Biết đâu rằng trong đêm trường Bắc thuộc, dân Giao Chỉ cũng được gọi là người Hoa, mọi người nghĩ sao ? Sau khi nhà Tấn thống nhất Tam Quốc rồi cũng đổ vỡ nốt, thì đến Nam - Bắc Triều, Trung Hoa loạn từ trong ra ngoài, phải chăng chính từ sự nhất thống của Trung Nguyên với Bách Việt mà vương triều đứng đầu lại từ đất Việt mà ra, cho nên nhiều chính sách, cơ chế của Trung Hoa bắt đầu nhuốm màu Việt, cho nên bắt đầu có sự chia rẽ từ đó ? Đến thời Ngũ đại Thập quốc, vận mệnh Trung Quốc thực tế COI NHƯ CHẤM HẾT về phương diện bản địa. Các bộ tộc phía Tây và phía Bắc tràn xuống nuốt chửng Bắc Trường Giang (mà đến thời Liêu, Kim, Nguyên, Thanh còn nặng nề hơn), một bộ phận cũng khá lớn thì di chuyển về phía Nam hoà lẫn với dân Việt - nhưng tôi tin rằng, nhóm này rất nhanh chóng bị hoà tan vào khối cư dân Bách Việt bản xứ mà thôi ! Văn hoá Trung Hoa bắt đầu chấp nhận thêm các yếu tố mới từ cộng đồng du mục, nhưng trước hết, người Hán có gốc từ Hạ-Thương-Chu đã bị mất hết tính bản địa, trong dòng máu Hán đã có các yếu tố Mông Cổ, Tây Vực. Hay nói cách khác, người thừa kế di sản văn hoá Trung Hoa cổ đại lúc đó lại chính là cư dân Bách Việt - hay người Hoa.

Sang thời Tuỳ, Đường, Tống, và cả Minh, văn hoá Trung Hoa đã hồi phục, tiềm lực mạnh dần lên, nhưng chủ yếu xã hội Trung Hoa kiểu trước Tần đã hoàn toàn tan biến, ảnh hưởng của văn hoá Bách Việt vì thế càng mạnh lên, người Trung Quốc đã chấp nhận dần văn minh lúa nước, từ bỏ lối sống du mục.

Có một sự thật là : Trước năm 1911, người Hán là một dân tộc riêng, người Hoa là một dân tộc riêng. Chỉ đến khi Tôn Trung Sơn lập Dân quốc đã xoá tên người Hoa trên Hiến pháp chính thức, biểu hiện rõ nhất là lá cờ :





Hán, Mãn, Mông, Hồi, Tạng - Không hề có người Hoa

Lại một lần này, Tôn Trung Sơn đã cố gắng tranh thủ sự ủng hộ của giới quý tộc - quan lại cũ tuy làm việc cho nhà Thanh nhưng lại mang dòng máu Hán. Đơn giản là, Tôn vốn người Mân Việt, mà khi đó có khẩu hiệu "đánh đuổi Mãn Thanh, khôi phục Trung Hoa, thành lập Dân quốc". Từ đó đến nay, đa phần chúng ta nhầm lẫn : Hán Hoa là một. Nhưng hoàn toàn không phải thế !

Nếu bạn không tin, có thể lần tìm các website pháp luật, văn hoá và cả lịch sử của Trung Quốc, sẽ không có sự lẫn lộn thế này đâu !! Thực tế, người Mãn, người Nguyên, Liêu, Kim - các dân tộc đã từng thống trị Trung Hoa - cũng được gọi là người Hán, tức là, Hán không còn mang nghĩa một triều đại, một tư tưởng chính trị nữa, mà nó là cái tên gán cho một cộng đồng KHÔNG PHẢI BẢN XỨ nhưng đã xâm nhập và chiếm lĩnh văn hoá nơi này. Người Việt Nam cũng chỉ là một bộ phận của cộng đồng Hoa (bao gồm Mân, Tráng, Đài Loan, Hẹ, Thái, Lào), dù không phải chủ nhân sáng tạo ra văn hoá Bách Việt xưa kia, nhưng chúgn ta có quyền tự hào là người thừa tự xuất sắc của nền văn minh Bách Việt, các dân tộc Hoa chính là con cháu của khối Bách Việt xưa, nay có sự pha tạp với nhiều sắc dân khác, lại có địa bàn sinh sống cũng khác (trường hợp Thái Lan, Lào và Việt Nam) nên tên gọi cũng biến đổi mà thôi !

Bác Codep cho em hỏi mấy cái truyện đó tên là gì để em tìm đọc?
Tại sao họ thống nhất là Hán mà vẫn chia ra làm 3 loại Hoa làm gì hả bác.

Bạn V_kid đưa ra 1 giả thuyết rất hay nhưng xin không đồng ý cái câu "Biết đâu rằng trong đêm trường Bắc thuộc, dân Giao Chỉ cũng được gọi là người Hoa, mọi người nghĩ sao ?" vì không có bằng chứng nào cho thấy người phương Bắc gọi / xếp Giao Chỉ vào nhóm "người Hoa" cả. Bạn có bằng chứng nào cụ thể và chi tiết hơn không ạ?
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
"Người Việt Nam cũng chỉ là một bộ phận của cộng đồng Hoa (bao gồm Mân, Tráng, Đài Loan, Hẹ, Thái, Lào), dù không phải chủ nhân sáng tạo ra văn hoá Bách Việt xưa kia, nhưng chúgn ta có quyền tự hào là người thừa tự xuất sắc của nền văn minh Bách Việt, các dân tộc Hoa chính là con cháu của khối Bách Việt xưa, nay có sự pha tạp với nhiều sắc dân khác, lại có địa bàn sinh sống cũng khác (trường hợp Thái Lan, Lào và Việt Nam) nên tên gọi cũng biến đổi mà thôi !"

Nếu như thế thì hoá ra bất cứ cái gì của BV thì chúng ta đều có quyền coi đó là của mình à?

Người cha mất đi, để lại cho con ngôi nhà và mảnh vườn, tuy thằng bé lúc mới sinh thì ngôi nhà và mảnh vườn đã có rồi, vậy có thể gọi nó là chủ nhà, ngôi nhà và mảnh vườn là của nó không bác ? Đừng sợ mình là người Hoa, mà hãy sợ người Hán mạo nhận là người Hoa !! Hoa = Bách Việt, nên chăng ?

Luận điệu nhảm nhí rẻ tiền.
Chỉ vài đám "học giả" tự xưng ngồi viết tiểu thuyết về Kinh Dịch mới công nhận văn minh Bách Việt hay ho thôi, chứ các bằng chứng khảo cổ đều cho thấy văn minh bắc ĐNA, từ Hoà Bình cho đến Đông Sơn, trọng tâm là bắc bộ tiến bộ hơn hẳn cái đám Bách Việt phía trên. Tổ tiên người Việt Bắc bộ là những người thuần hoá cây lúa đầu tiên, tạo dựng các nền văn minh bản địa, sở hữu các kĩ thuật đúc đồng, chế tác vũ khí...Thừa tự cái gì từ bọn lai tạp phía trên mà tự hào? Bạn kể ra xem.

Gửi xong mới thấy post mới của V. Các thành tựu nghiên cứu gen gần đây đều đưa đến kết luận rằng người ĐNA cổ là tổ tiên của phần lớn dân Đông Á. Đừng thiếu hiểu biết mà nhận cha lung tung.

Bạn thật nặng tư duy tiểu nông !

Tôi hỏi bạn, bạn dám khẳng định người Việt (Bách Việt) ở "trên" hay ở "dưới" phát minh ra trống đồng, không ? Ngoài cây lúa ra thì còn làm được gì hơn chứ ?