1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tổ tiên người Việt là người Trung Hoa?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi dinhphdc, 20/04/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. KoPhaiEmSpam

    KoPhaiEmSpam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2009
    Bài viết:
    187
    Đã được thích:
    0
    Nói từ "tổ tiên" thì khó nói lắm
    1 người có 2 người sinh ra (bố mẹ), có 4 ông bà (2 ông bà nội, 2 ông bà ngoại), có 8 cụ, có 16 kỵ, có 32 ....
    Khoảng cách 1 thế hệ tính lùi về quá khứ, tính từ mình là khoảng 30 năm (ngày xưa các cụ đẻ sớm lắm, 15 tuổi đã làm mẹ, 30 tuổi đã làm bà, tính trung bình khoảng cách 1 thế hệ là 30 năm chắc là ổn). Tính từ thời điểm hiện tại lùi về đến lúc Lý Nam Đế lập nước Vạn Xuân của người Việt năm 544 là
    2010 - 544 = 1466 năm.
    Vậy thì tính lùi về đến năm 544, chúng ta đã qua 1466 :30 = 48 thế hệ.
    Cứ lùi về 1 thế hệ, số "tổ tiên" của mình lại x 2
    Số tổ tiên của 1 người tính lùi về năm 544 là
    2 mũ 48 = 281,474,976,710,656 / làm tròn là 200 nghìn tỷ tổ tiên (đừng so sánh với dân số thời đấy vì "200 nghìn tỷ tổ tiên lúc đấy có ở nước Việt hết đâu, mới cả các cụ đẻ con ra xong rồi các cụ chết, kiểu như chúng ta chỉ có 1 người bà còn sống nhưng tính về "tổ tiên" trên ta 2 thế hệ vẫn phải là 4 người cả ông bà nội ngoại, quên ai thì phải tội chết)
    Con số 200 nghìn tỷ tổ tiên đấy có giảm nhiều do họ xa lấy nhau, chứ nếu họ xa mà không lấy nhau thì chắc như đinh đóng cột là mỗi người có đên 200 nghìn tỷ tổ tiên (ở thời 544)
    Em làm phép toán này cho vui thôi, giờ bí quá, chả lẽ lại đi bàn trong số 200 nghìn tỷ tổ tiên của 1 người vào năm 544 có bao nhiêu tổ tiên gen tầu? (mỗi tổ tiên gen tầu thì tầu bao nhiêu %?), có bao nhiêu tổ tiên lúc đấy đang ở Hà Nội?, có bao nhiêu tổ tiên lúc đấy đang ở Mông Cổ?, có bao nhiêu tổ tiên lúc đấy đang ở Campuchia? Có bao nhiêu tổ tiên lúc đấy đang ở Hymalaya, lạnh quá tìm xuống Đông Nam Á lập nghiệp rồi định cư ở Long Biên đẻ ra ông bà mình sau này?
    Lúc đầu em cũng chỉ muốn nói : Bất kể gen thế nào, nguồn gốc từ đâu, nhưng đã ăn cơm ở đất nước Việt Nam này, uống nước ở đất nước này, thì đừng nói gì có hại cho đất nước
    (Em nói cái bà Đỗ Ngọc Bích ý)
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.565
    Đã được thích:
    11
    Để chống thuyết người Việt gốc từ người Hoa mà nêu ra thuyết gốc
    người Việt là người Bách Việt, thì là một cách khéo nói rằng tố tiên
    người Việt là người Hoa vậy. Bách Việt là người Hoa chứ còn ai nữa?
    Thuyết người Việt vốn bắt nguồn từ Bách Việt là nguỵ thuyết của Trương
    Thái Du đưa lên đây mấy năm về trước, bị coi là dọn đường cho TQ rồi,
    mà bây giờ vẫn còn có người hâm lại thành tích này kia à?
    Trước TTD người Đà Lạt (ai ở Đà Lạt biết TTD?) thì có bác sỹ ở Pháp
    là người đưa ra nguỵ thuyết Bách Việt này.
    Sau đây mấy năm, khi topic này yên ắng đi, thì sẽ có người khác lôi lại
    đống mắm thối này ra cho bà con ngửi nữa. Cái giống nó sống dai thật .
  3. poisonwind

    poisonwind Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    03/04/2006
    Bài viết:
    894
    Đã được thích:
    1
    Ko biết là người ta lấy cái thuyết dân Việt bắt đầu từ miền nam sông Dương Tử ở đâu ra nữa .Trên wiki cũng ghi vậy .Tôi thì nghĩ là tổ tiên của dân Việt chỉ có ở vùng đồng bằng sông Hồng này thôi .Nếu thực sự là dân Việt bắt nguồn từ sông Dương Tử thì bây giờ chắc chắn phải tồn tại 1 lượng lớn số người nói tiếng Việt ở TQ rồi .Ko có chuyện đồng hoá đâu .Nếu có chỉ 1 phần thôi .Thử vd xem những dân tộc như người Thái ,Choang ,Bạch , Dao ,Di................. cả nghìn năm qua họ vẫn giữ đc văn hoá và tiếng nói của mình đó thôi .Tất nhiên nói tổ tiên người Việt 1 phần là người TQ cũng đúng vì bao nhiêu năm qua đã có rất nhiêu người TQ đến ở và đồng hoá thành dân Việt .
  4. Amor

    Amor Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    477
    Đã được thích:
    0
    Vụ cô Đỗ Ngọc Bích này bây giờ nguội rồi mà bác CoDep. Từ khi phát hiện ra cái profile tiến sĩ Mỹ của cô ta là giả thì đã chẳng còn ai quan tâm đến nữa rồi.
    @poisonwind: không biết bạn xem wiki ở đâu nói dân Việt có nguồn gốc từ miền Nam sông Dương Tử. Nếu bạn google "Nguồn gốc các dân tộc Việt Nam" thì sẽ thấy dân "Bách Việt" miền Nam sông Dương Tử là do cư dân Đông Nam Á cổ và đại chủng Á ở miền Bắc TQ hợp lại mà thành. Cư dân Đông Nam Á cổ đại này có nhiều tên gọi qua nhiều thời kỳ khác nhau: lúc thì người ta gọi đó là người Negritos, lúc thì cổ Mã Lai, khi thì lại là "văn hoá Hoà Bình". Sở dĩ như vậy vì Đông Nam Á cổ đại là nơi dừng chân của nhiều dòng di cư khác nhau: từ châu Phi ven biển Ấn Độ đi sang Đông, từ Trung Á qua Himalaya đi xuống... Tuy nhiên KHÔNG có dòng nào từ sông Dương Tử hay miền Bắc TQ xuống cả. Chỉ có ngược lại, nghĩa là từ Đông Nam Á đi ngược lên Trung Quốc lục địa.
    Nói cách khác, khi ở miền Nam TQ hình thành các dân tộc "Bách Việt" thì ở Đông Nam Á nói chung và VN nói riêng đã có người định cư, sinh sống từ lâu. Họ là chủ nhân của các nền văn hoá Hoà Bình, Phùng Nguyên, Đồ Đậu, Đông Sơn... nối tiếp nhau. Có thể họ không phát triển đến mức thành lập được nhà nước với tổ chức xã hội chặt chẽ như ở miền Bắc TQ, nhưng chắc chắn họ không phải là một bầy người man mọi phải chờ dân miền Nam sông Dương Tử mang theo những "tàn tích" của nền văn minh "Bách Việt" bỏ chạy xuống đây khai hóa văn minh. Mà Bách Việt là cái gì? Một khái niệm mơ hồ được các sử gia TQ dùng 2000 năm trước đây, đến bây giờ người ta cũng bỏ không dùng nữa, thế mà các "sử gia" kiểu Trương Thái Du vẫn còn chưa tỉnh mộng, ráng ôm vào người cho sướng. Thật hài hước hết sức!
  5. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.565
    Đã được thích:
    11

    Tiến sĩ Mỹ cũng chẳng khó đâu . Nó chỉ là tờ giấy chứng nhận đã
    học trong trường mấy năm trên đại học thôi, chứ không chúng nhận
    cái luận án là có giá trị . Vì vậy các bài của Đỗ Ngọc Bích, Trương Thái Du
    hoàn toàn có thể có giá trị ở cấp tiến sỹ Mỹ .
    Nói thế có nghĩa là mặc dù ai có bằng cấp tiến sỹ ở nước nào trên thế
    giới, cũng không thể nói bậy bạ mà ta nhẹ dạ cả tin được. Nói cho đúng
    ra, chỉ có người ở ViệtNam mới đủ tư cách nói về tổ tiên của mình được.
  6. Amor

    Amor Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    10/07/2002
    Bài viết:
    477
    Đã được thích:
    0
    Xin bác, PhD chỉ là "cái chứng nhận mấy năm học ĐH ở Mỹ" thôi thì em cũng làm tiến sĩ được. Thôi không tranh luận về điểm ấy nữa. Cái chính là cô Bích xưng là tiến sĩ kiêm giảng viên ĐH Yale, như thế mới trộ được người khác. Hóa ra cô ta chả là cái gì sất, chẳng PhD, chẳng giảng viên, chẳng Yale. Cái đề tài nghiên cứu sinh thì nghe tên đúng kiểu Việt Nam, nghĩa là rất hoành tráng nhưng chả có ý nghĩa gì cả: ?oVăn hóa về sự bình thường hóa Việt Nam ?" Hoa Kỳ?, với trọng tâm về du lịch, phương tiện truyền thông đại chúng, bảo tàng quân đội, và chính trị. Hic!
  7. con_ech_gia

    con_ech_gia Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/11/2006
    Bài viết:
    1.771
    Đã được thích:
    65
    Nhưng mà tóm lại madam Đỗ Ngọc Bích này có đúng là đang ở Việt Nam không ạ?
  8. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Tôi ghét nhất là kiểu tránh luận, khi không đủ lý lẽ phản bác được đối thủ thì đem cá nhân đối thủ ra công kích (hoặc bôi nhọ). Đã có bao nhiêu lần thế này rồi, từ cuộc tranh luận chuyên môn hoặc một chủ đề gì đó, dần dà chuyển thành những cuộc bới móc cá nhân hoặc chụp mũ quan điểm, nguồn gốc.
  9. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.565
    Đã được thích:
    11
    Bạn datvn nói đúng lắm .
    Có điều là bạn nói không đúng chỗ, không đúng nơi, không đúng lúc .
    Đó là một cách nguỵ biện, gian xảo, lập lờ đánh lận con đen .
    Bạn có ý nói rằng chúng tôi lý luận sai còn cô Đỗ Ngọc Bích là đúng?
    Còn về chuyện bằng Tiến Sỹ ở Mỹ, chẳng có gì khó như một số bạn
    lầm tưởng đâu . Để được bằng Tiến Sỹ, phải học khoá Tiến Sỹ sau
    đại học, và phải bảo vệ được luận ắn của mình . Rất ít người học xong
    khoá học mà không giật được mảnh bằng . Còn điều kiện được học
    khoá Tiến Sỹ, thì phải tốt nghiệp đại học với điểm tổng kết loại Khá trở
    lên . Tốt nghiệp đại học với điểm trung bình trở xuống thì không được
    học Sau đại học. Muốn có bằng tốt nghiệp đại học Mỹ, phải học ở trường
    ít nhất 2 năm. Vì vậy, bạn ở VN muốn có bằng Tiến Sỹ ở Mỹ, chỉ cần
    xin học lấy bằng đại học 4 năm, nhưng những lớp của 2 năm đầu, thì
    chuyển từ VN sang cũng được . Sau 2 năm thì bạn được bằng đại học
    Mỹ rồi, thì xin học khóa Sau Đại Học, chừng 3-4 năm nữa, sẽ có bằng
    Tiến Sỹ. Các tiến sỹ Mỹ cũng rất khiêm tốn, vì họ biết rằng khả năng
    trí óc không thể hiện ở cái bằng.
  10. JushinII

    JushinII Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2010
    Bài viết:
    11
    Đã được thích:
    0
    Theo như tôi biết thì Bách Việt vốn là con lai giữa chủng Mongoloid với giống Mã Lai cổ, giống này cư trú khắp ĐNÁ lục địa. Nếu đếm ngược thời gian thì biên giới Địa chính trị nhân học của ĐNÁ sẽ lên đến bờ nam Dương Tử. Bách Việt là một phần của nhóm này. Lạc Việt ta cũng nằm trong Bách Việt, nhưng Lạc Việt ta không phải là nòng cốt cho Bách Việt (như nhiều nguời thuờng nghĩ thế).
    Lịch sử ta đẫm những máu đã đổ xuống của cha ông, trong đó sự hoà huyết giữa Ta - Tàu, Ta - Chiêm, Ta - Khmer, Ta - Ai Lao...
    Văn hoá cũng tiêm nhiễm từ những vùng ấy.
    Bà Đỗ này nói năng không ý tứ. Gây phản tác dụng với bài viết.

Chia sẻ trang này