1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

tôi muốn tranh luận một chút về DUMAS

Chủ đề trong 'Văn học' bởi datrang, 13/04/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Cayettana

    Cayettana Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2002
    Bài viết:
    66
    Đã được thích:
    0
    chết cười. Bạn thử cho ví dụ về lời thoại ''sâu sắc'' trong tác phẩm của AD xem nào.
    Tôi nói truyện AD nhạt nhẽo vì nó vô cùng nhạt nhẽo , chẳng biết dùng từ gì khác hơn. Trừ Ba Người Lính, trong các truyện khác, các nhân vật thiếu cá tính riêng. Đã là nhân vật chính nam thì sẽ hào hoa dũng cảm đa tình. Đã là nữ chính thì phong lưu xinh đẹp và cũng đa tình. Đi đâu cũng chỉ một mô hình đấy. Các tình tiết thì cũng chỉ gọi là li kỳ theo kiểu khó đoán trước, làm người ta hồi hộp (chút xíu). Nếu một tác phẩm văn học chỉ cần có thế, mình xin giới thiệu với bạn các ''tác phẩm văn học'' dòng kiếm hiệp. Bản thân mình rất thích Kim Dung, Trần Thanh Vân. Đảm bảo với bạn còn li kỳ hơn nhiều.
    Nói chung truyện của AD cực kỳ thiếu tính trí tuệ và tính nghệ thuật. Chỉ ăn điểm mỗi khoản tình tiết hấp dẫn và các nhân vật thì rất chi là à la mode.
    -----
    Just walk away
    say good bye
    Don't turn around now or you may see me cry
    just walk away
    close the door
    and let my life be as it was before..
    there's nothing left to say...just walk away
  2. Nolf

    Nolf Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/03/2002
    Bài viết:
    404
    Đã được thích:
    0
    Ok. Mình hoàn toàn đồng ý với một số nhận xét của bạn. Nhưng những nhận xét đó càng chứng tỏ sự ấu trĩ của bạn. Bạn muốn mình đưa ra một ví dụ về cái hay trong lời thoại của A.D ư. Mình chịu thôi. Bạn đọc chán chê mà còn chả nhận ra kia mà. Mà như thế thì bạn buồn cười là phải. Ở trên tôi đã nói bạn ấu trĩ, nói thế có hơi quá lời, nhưng bạn có hiểu thế nào là tâm hồn lãng mạn Pháp không( cái này quan trọng lắm đó), ngoài ra những gì mà A.D viết là hợp lí thôi, vì nó phản ánh đúng thời kì mà tác phẩm nói tới. Tôi nghĩ có lẽ bạn nên đọc thêm "Anna Katerina" để tham khảo nhé.
    Nói thêm là tôi cũng rất thích các truyện kiếm hiệp của KD và Cổ Long. Nhưng không phải vì nó li kì đâu. Nhất là những truyện "Thần điêu đại hiệp" hay "Tiếu ngạo giang hồ", "Tiểu lí phi đao" chẳng hạn, tôi nghĩ ít người thích nó chỉ đơn giản vì nó li kì. Và các tác phẩm của A.D cũng thế. Vì A.D không đi sâu vào khắc hoạ tính cách nhân vật nên bạn cảm thấy là chúng mờ nhạt và chung chung thoi, nhưng nếu để ý kĩ hơn một chút đi (mà phải thế thôi, bạn đâu thể nào đọc tóm tắt tác phẳm được), bạn sẽ thấy là tính cách của nhân vật trong A.D không mờ nhạt đâu. Điều đó giải thích vì sao người ta yêu mến Atos hơn là D''Actanhang là vì thế (mà D''A la nhân vật chính đấy). Tôi đã chẳng nói tác phẩm của D.A mang hơi hướng cổ tích còn gì. Thế thì nhân vật cũng phải thế thôi, phải phân tuyến rõ rệt chứ, đâu như trong "Tiếu ngạo giang hồ" được.
    (------------------------)
    No one live forever...
  3. happychocolate

    happychocolate Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/02/2002
    Bài viết:
    1.327
    Đã được thích:
    0
    Tôi không đọc các tác phẩm của AD nhiều, nhưng thực sự tôi nghĩ ý kiến của datrang là hoàn toàn sai lầm. Các tác phẩm của ông không hề chỉ mang ý nghĩa giải trí, đó còn ẩn sâu cả tâm sự và suy tư của tác giả. Mỗi tác phẩm mang một phần hồn của nhà văn trong đó
    3&7- Forever.
  4. kidcowboy

    kidcowboy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/07/2003
    Bài viết:
    19
    Đã được thích:
    0
    AD CHA THÌ TỚ ĐỌC RẤT NHIỀU,THẬM CHÍ CẢ TIỂU SỬ CỦA ÔNG NỮA,TUY NHIÊN NẾU NÓI LÀ THÍCH THÌ TỚ CHỈ THÍCH NHỮNG TRUYỆN NHƯ BỘ BA TIỂU THUYẾT VỀ BA CHÀNG LÍNH NGỰ LÂM,MA HAY NHẤT LÀ BỘ SAU CÙNG:MƯỜI NĂM SAU NỮA ẤY ĐỌC ĐOẠN NÓI VỀ CÁI CHẾT CỦA POC TO THẬT SỰ LÀ RẤT XÚC ĐỘNG,NGOÀI RA CÓNG MỘT CUỐN TỚ RẤT THÍCH ĐÓ LA TÌNH MỘNG,THẾ THÔI,CÒN CÁC TRUYỆN KHÁC THÌ TỚ THẤY QUẤ GIỐNG NHAU NÊN KHÔNG THÍCH
  5. Hoabaoxuan

    Hoabaoxuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2002
    Bài viết:
    1.232
    Đã được thích:
    0
    Nolf nói thế này thì hoá ra bạn cũng... như bạn kia ư? Nhưng trong việc bảo vệ A.Duma thì tôi cũng muốn góp một phần.
    Theo cảm nhận của cá nhân tôi, truyện của A.Duma hấp dẫn người ta không hoàn toàn ở những câu chuyện tình tài tử giai nhân lãng mạn mà cái quan trọng hơn là những điều ông thể hiện được ở phía sau nó. Cả một nền lịch sử hào hùng, tráng lệ, bi thương, đen tối của nước Pháp đã sống dậy qua các trang sách của ông, đưa người đọc trở về thời kỳ của những âm mưu kinh khủng, những cuộc nội chiến thương tàn, những tình yêu lãng mạn và mạnh mẽ, những sự hy sinh lớn lao, những anh hùng ca đẹp đẽ, những con người và những nhân cách tinh tế, sống động...
    A.Duma có một cách dẫn truyện rất hóm hỉnh và không kém phần tinh tế, diễn tả một cách rất chân thực và sâu sắc diễn biến sự kiện, diễn biến nội tâm... nhưng không làm cho người đọc cảm thấy căng thẳng. Nhiều người đả kích ông vì chính điều đó, tôi nghĩ vì họ không cảm thấy hợp gu mà thôi (hoặc không hiểu được phần băng chìm trong tác phẩm của A.D??). Đó là nét riêng độc đáo trong phong cách của A.Duma và tôi rất ấn tượng .
    Nếu có sự so sánh, tôi nghĩ có thể chấp nhận kiểu so sánh A.D với Kim Dung vì nhiều nét tương đồng (chứ không phải bôi nhọ A.D bằng cách so sánh ông với Quỳnh Dao như Datrang ). Nhưng khó mà có thể nói KD hơn hay là AD hơn vì mỗi ông mang trong mình một nguồn gốc, một dòng máu, một nền văn hoá khác biệt nhau. Họ đóng góp cho nền văn hoá của họ những gì, đó mới là điều đáng bàn nhất. Còn nếu cứ cố mà ép cho ông này phải hơn ông kia (chỉ vì nền văn hoá của tôi, lịch sử dân tộc tôi, tâm hồn dân tộc tôi...gần gũi với những gì ông ấy đã thể hiện) thì cũng thật nực cười.
    Nếu sự nghiệp của A.D không có gì đáng giá, tại sao những tác phẩm của ông vẫn được dịch, in ấn, tái bản... ở rất nhiều nước, rất nhiều khu vực trên thế giới, được bao nhiêu thế hệ đón nhận, và đã tồn tại hàng trăm năm? Có phải người ta đã nói rằng, thời gian là thước đo giá trị vững bền nhất không nhỉ?
    *********
    Có chiếc lá bay ngược chiều gió thổi
    Mềm như em và xao xác như em!...
  6. Egoist

    Egoist Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/02/2002
    Bài viết:
    1.345
    Đã được thích:
    1

    Tôi tự hỏi Người không thích Dumas thì sẽ thích loại sách nào??? Ta nên bàn đến loại sách đó thì hơn!

    vị tha vị kỉ hai thằng
    cùng chung thân thể nguyên căn tách rời
  7. Cayettana

    Cayettana Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2002
    Bài viết:
    66
    Đã được thích:
    0
    chết cười với bạn. Bạn cứ ra rả khen AD sâu sắc nhưng hỏi sâu sắc ở đâu thì chịu chẳng nói được, lại còn già mồm cãi cố. Ít ra mình còn cung cấp cho bạn một ví dụ hết sức hùng hồn cho sự nhạt nhẽo của AD là truyện của ông này quanh đi quẩn lại chỉ có một vài motip nhân vật nhất định, chẳng khá gì hơn. Quanh đi quẩn lại cũng chỉ dăm cái âm mưu cung đình.
    Nghệ thuật là sự sáng tạo. Giá trị của nghệ thuật một phần nằm ở sáng tạo - cái này rất hiếm thấy ở AD. Quanh đi quẩn lại vài cái mô hình thì chẳng khác gì mấy cái tranh ở Nguyễn Thái Học với bờ hồ. Bá Tước Monte Christophe chẳng hạn, nói chung còn kém cả truyện chưởng mặc dù mô hình cũng tương tự. Cũng một anh đẹp giai hoàn cảnh ngang trái bị xã hội xô đấy, rơi vào một cái hang nhặt được kho báu (trong truyện chưởng thì thường là bí kíp) rồi quay về trả thù. That''s all. Nói chung chuyện của AD ít tính nghệ thuật nên dễ đọc dễ hiểu, mình rất thông cảm với bạn.
    Thêm một dẫn chứng nữa cho bạn nhé, AD chưa bao giờ được công nhận là một nhà văn lớn của Pháp cả. Từ điển Văn học Pháp nếu mình nhớ không nhầm thì xếp AD vào danh sách các tác giả chuyện kiếm hiệp.
    -----
    Just walk away
    say good bye
    Don't turn around now or you may see me cry
    just walk away
    close the door
    and let my life be as it was before..
    there's nothing left to say...just walk away
  8. Tachuterotic

    Tachuterotic Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    06/04/2002
    Bài viết:
    244
    Đã được thích:
    0
    hic Đòng ý vãi lúa.Các bác nói hay thật.

    Das ewig Gestrige
    Das immer war und immer wiedekehrt
  9. Nolf

    Nolf Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/03/2002
    Bài viết:
    404
    Đã được thích:
    0
    Hic, bác Hoabaoxuan nói hay quá, tôi chịu bác đấy. Tôi cũng ấn tượng nhất ở phần đó. Vote cho bác 5* nhé.
    (------------------------)
    No one live forever...
  10. chec

    chec Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/01/2002
    Bài viết:
    884
    Đã được thích:
    0
    Tôi không biết nhiều về Dumas. Nhưng khi đọc câu trên của bạn tôi tự nhiên lại nghi ngờ. Bạn dẫn chứng từ đâu vậy.
    Tôi tìm tài liệu đọc thì có được biết trong dòng văn học lãng mạn Pháp được chia thành :
    Thời tiền lãng mạn : Jean Jacques Rousseau (1712-1778), De Stael (1766-1817), Benadin de Saint Pierre (1737-1814)....
    Thời lãng mạn :
    Chateaubriand (1768-1848), Alfred de Musset (1810-857), Mérimée (1803-1870), Alexandre Dumas (1802-1870) , Georges Sand (1804-1876), Victor Hugo (1802-1885)....
    " Năm 2002 vừa qua nước Pháp tổ chức trọng thể lễ kỷ niệm 200 năm ngày sinh của hai đại văn hào Victor Hugo và Alexandre Dumas cha. Riêng đối với Dumas cha, vào ngày 3.10, chính phủ Pháp đưa thi hài của ông từ nghĩa trang ở quê nhà thuộc tỉnh Aisne chuyển vào điện Panthéon ở thủ đô Paris, nơi yên nghỉ dành cho các danh nhân có công lớn đối với nước Pháp. "
    >> Như thế mà không được công nhận là một nhà văn lớn à.
    Tic Tac Chec

Chia sẻ trang này