1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tôi tự hỏi ???

Chủ đề trong 'Bình Định' bởi bitterbeer, 16/05/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. hoaxoantrang

    hoaxoantrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2004
    Bài viết:
    125
    Đã được thích:
    0
  2. bitterbeer

    bitterbeer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/03/2006
    Bài viết:
    156
    Đã được thích:
    0
    Hi hi, bạn có nhầm hay không thì tôi không biết ,chứ tôi không có nhầm đâu ạ .Thứ nhất, sau khi lính đánh thuê cút khỏi VN chúng ta (qdndvn ) làm được gì để dẹp các nhà thổ ấy khi mà mãi đến 30/4 mới giành được thắng lợi .Chúng ta (tôi và bạn ) đang tính xem nhà nước (cnxh) làm được gì cơ mà .2006-1975 quả là hơn 30 năm 1 chút ....Nhà thổ bây giờ là nhà thổ không hợp pháp ,nghĩa là nhà nước không khuyến khích ...Còn trước đây nó là hợp pháp (kiểu như Thái Lan ,Hà Lan ý),khác nhau là ở chỗ đó ...
    Bạn nói về XHCN ưu việt, xin thưa với bạn không có ai dám khẳng định (kể cả Đảng) rằng chúng ta đang sống dưới chế độ XHCN 100% .Hơn nữa nếu có học kinh tế học chắc bạn cũng biết khái niệm "làm việc theo năng lực ..."Thu nhập của lao động tay chân chắc chắn phải thấp hơn thu nhập của người quản lý và chất xám .Chẳng có ai bóc lột ai trong trường hợp này cả .Chế độ này cố gắng tạo ra cơ chế cho mọi người đều có cơ hội bình đẳng để làm việc chứ không cào bằng thu nhập kiểu HTX như trước nữa ...
    Mong bạn xem lại
    [/quote]
    **************************************
    Điều đáng nói , các dịch vụ này KHÔNG CÒN HỢP PHÁP sau 1975, nhưng tại sao bây giờ nó vẫn tồn tại , tràn lan khắp mọi miền đất được vậy , báo chí đưa tin hàng ngày sờ sờ ra đó .Vậy ai là những người kinh doanh , bảo kê cho các dịch vụ này tồn tại , và ai là những kẻ dùng các dịch vụ bất lương này, phải chăng là những kẻ có tiền có quyền ?
    Cái nghịch lý là trước năm 1975 các dịch vụ này tự do không ai dẹp cả nhưng chúng chỉ hoạt động vây quanh bọn Mỹ và Ngụy, còn bây giơ bị cấm nhưng tràn lan , qui mô, hiện đại , biến thái ... khắp mọi nơi, như vậy thử hỏi "hợp pháp" hay "không hợp pháp" có gì khác đâu ? vấn đề là tiêu cực vẫn còn tồn tại mà !
    Còn bàn về khía cạnh của Kinh Tế Chính Trị Học , bạn nhấn mạnh là " ...thu nhập lao động chân tay luôn thấp hơn thu nhập của người quản lý và chất xám ...do vậy không ai bóc lột ai ..." . Điền này là hiển nhiên rồi , Ở các nước tư bản cũng vậy mà, có gì khác đâu, họ đã thực hiện từ lâu rồi, . đó là chân lý muôn đời . Vậy nước ta đang đi theo con đường nào vậy , có cần thiết phải tốn mấy thập niên để tìm ra cái chân lý cũ rích đó không ? Bác chúng ta có uổng công lặn lội sang tận Germany, Russia để đem cái chủ thuyết MacLe ấy về VN không ?!
    Xưa kia bà con tôi thuê chủ đất , chủ ruông để làm cuối mùa đong lúa , Còn thời nay cũng thuê ruông thuê đất để làm từ các Lâm trường, Nông Trường và từ các cán bộ giàu có ... đâu có gi khác ... thời nào cũng vậy , thiên tai ập tới là nợ sặc máu . Có điều khác là ông bà tôi nói thời xưa thuế ít hơn .
  3. hoaxoantrang

    hoaxoantrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2004
    Bài viết:
    125
    Đã được thích:
    0
    Đến đây vấn đề tương đối sáng tỏ và rõ ràng rồi bạn nhé ! Chúng ta bắt đầu xuất pháp điểm rằng:" nhà nước đã làm được gì cho chúng ta ..." ,tôi cùng bạn đã dần dần tìm ra được cái đã làm ấy là gì...Còn hiệu quả và tác dụng nó như thế nào thì còn phải dông dài nữa ,nếu bạn có nhã hứng chúng ta cứ tèn tèn mà trình bày ý kiến .OK? (hii hii ,bạn nói chuyện như con gái ý,)
    Tôi trở lại bài post của bạn nhé !
    1.Bạn tìm đâu ra cái chứng cứ là nhà thổ chỉ phục vụ Mỹ -Nguỵ ???:D Phục vụ ai có nhu cầu thôi, nhưng cái điều ấy nó tai hại ở chỗ làm băng hoại đạo đức và phá huỷ giống nòi .Đó là điều mà nhà nước Ngụy trước 75 đã làm.! Vấn đề vì sao bây giờ vẫn tồn tại và vì sao quy mô ngày càng phát triển thì bạn có thể hỏi ngắn gọn thế này :" Khi nào thói hư tật xấu sẽ vĩnh viễn thoái lùi khỏi cuộc sống này ?" Đó là một phạm trù rất chi là cơ bản, giống như ngày và đêm là hai thực thể tồn tại song hành vậy! Hơn nữa, việc nhà nước quản lý còn nhiều yếu kém thì chính nhà nước cũng thừa nhận đấy thôi , và nó là cái vế tiếp theo -cái ý chính mà trong diễn văn nhậm chức tổng thống của kenedy đã phát biểu :" đừng hỏi tổ quốc đã làm gì cho ta ..." .Nhà nước quản lý yếu, người dân không tích cực tham gia thì mọi chuyện đâu vẫn hoàn đấy thôi .(Bạn có thuộc luật giao thông không + bạn có bao giờ phạm luật giao thông không ?).
    Còn về qui mô, ở đây tôi thấy bạn hoặc nguỵ biện hoặc lầm lạc thì phải ; bởi vì chẳng ai lại đi hỏi rằng vì sao ngày nay bọn trộm cướp tinh vi hơn thời Lương Sơn Bạc ???Bạn nhìn thấy vấn đề chứ ?
    Cái mà bạn nói rằng chân lý châu Âu biết từ lâu ..., xin nói ngay rằng cái này là do bạn kém .Bởi vì ngoài chuyện phân công lao động như trên , Mark nổi tiếng là ở chỗ tìm ra "khái niệm giá trị thặng dư " -cái này Tây -Mỹ không có áp dụng đâu à ?
    Bạn còn kém ở chỗ, Bác lặn lội ra đi là để :tìm đường cứu nước ! Vì vậy, cái Bác mang về không chỉ là khái niệm giá trị thặng dư mà còn to tát hơn nhiều ! Tóm lược cái to tát ấy trong mấy chữ thế này : " kết hợp chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa cách mạng để cứu nước " .Bạn nhìn ra vấn đề chứ ?
    * Vấn đề cuối , ai bảo bạn Lâm Trường hay Nông Trường là của cán bộ ? Bạn có thể cho một ví dụ không ?
    Ở điều cuối cùng,bạn lộ rõ chân tướng là muốn đề cập đến điều gì ,chỉ có điều không dám nói thẳng
    Hi hi, bạn thật buồn cười ! Để tôi nói thẳng cho bạn nhé ! Người đi làm thuê bao giờ cũng có thu nhập thấp hơn chủ ,chủ là người ngoài đảng ,thậm chí là Đảng viên (Đảng viên không được làm kinh tế tư nhân à ?) - vấn đề còn lại là tài sản ấy ở đâu mà có thôi .Nếu là tham nhũng thì lại là chuyện khác, nếu bạn thích chúng ta đề cập vấn đề này tiếp
    * Tóm lại , bạn bitterbeer này, bạn ngụ ý công kích vào Đảng mà không dám phát ngôn cho nó rõ ràng thì thôi vậy.Tôi không hứng thú mấy với cách nói chuyện thậm thụt vậy đâu .Còn công kích Đảng, tôi tin là mình biết cách để công như thế nào cũng như đủ tỉnh táo để ủng hộ ở điểm nào .Bạn nhé !
    Thân .,
  4. bitterbeer

    bitterbeer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/03/2006
    Bài viết:
    156
    Đã được thích:
    0
    Từ cái post của bạn (hoaxoangtrang), thấy có mấy vấn đề này
    Tôi muốn nhấn mạnh cái vấn nạn mãi dâm ngày nay, mặc dù không hợp pháp nhưng tại sao nó tồn tại và có nhiều hơn trước năm 1975. Ai là những kẻ bảo kê cho nó tồn tại vững chắc như vậy . Bạn nói thời xưa vấn nạn này làm băng hoại giá trị đạo đức nòi giống . Vậy vấn nạn mãi dâm KHÔNG HỢP PHÁP của thời nay thì sao ? nó không có ảnh hưởng gì à ? Nó không băng hoại các giá trị đạo đức xã hội à ??
    Giá trị đạo đức nào mà chúng ta nghe trên báo chí loạt các cô gái trẻ phải chịu khỏa thân trong các khách sạn để cho các thằng Đại hàn , Đài Loan, Hongkong xem xét chọn làm vợ ! Hơn như thế nữa hàng loạt những thằng khốn nạn đó , có đứa tàn tận , đui què sứt mẻ, thất nghiệp ... không lấy được vợ xứ nó , bỏ vài ngàn đô qua VN "bợ" một em trẻ đẹp ngon lành !! Khốn nạn thay có nhiều thằng sau khi thoả mãn chắn chê rồi bán họ vào các động mãi dâm . Giá trị giống nòi ở chỗ nào vậy !
    Còn bàn về chủ nghĩa Marxism, bạn nói ông Karl Marx tìm ra khái niệm giá trị thặng dư , ở Tây , Mỹ không áp dụng ..." Hi hi Nó "NGU" không áp dụng nên nước nó mới giàu sụ vậy , lợi tức bình quân đầu người các xứ đó trên 32,000 USD một năm , còn như VN thì không quá 600 USD, Ông Karl Marx tài quá nhỉ nên cả thế giới chỉ còn có vỏn vẹn 4 nước XHCN ? Bạn vào Site của LHQ mà xem cái thống kê các nước trên thế giới hoặc xem cái thống kê chọn lọc của tôi thì biết liền mà !
    Tại sao giá trị thặng dư của các nước TB nhiều không ? Nó chấp nhận luật cạnh tranh, chịu đầu tư khoa học kỷ thuật, nâng cao trang thiết bị tối tân , không ngừng phát minh cái mới, bảo đảm đời sống cho người làm công, lấy kinh tế tư nhân là chính yếu - Còn theo ông Maxs thì lấy kinh tế tập thể, Quốc doanh ...thì làm sao mà khá cho nổi . Nhờ mấy thằng tư bản như vậy mà tôi và bạn mới có cái computer , có Internet nói chuyện , thảo luận với nhau từ xa - Chứ chờ cho ông Marx biết tới khi nào , Chặng "trách" nào dân Đông Âu và Nga từ bỏ thuyêt ông Karl Marx ... thực tế là họ đâu chịu nổi cảnh phải xếp hàng cả ngày mua bánh mì .
    Nhà nước ta mới thức tỉnh chuyển hướng kinh tê trong thập niên gần đây , dẹp bỏ những doanh nghiệp công ty quốc doanh không hiệu quả, khuyến khích kinh tế tư nhân, mời gọi đầu tư nước ngoài, bắt tay làm ăn với các nước Tư bản trên thế giới như Mỹ , Pháp, Úc , Nhật, Nam Hàn ...mà "quên" hẳn đi người anh em quốc tế nghèo như Cuba, Bắc Hàn ... Tôi nhớ có một lần Đại Hội Đảng ở Bình Nhưởng, Bắc Hàn không mời VN sang dự để trả đũa cho việc VN thích chơi với thằng giàu (Nam Hàn) hơn là thằng bạn nghèo . Do đó mà Bắc Hàn phải thốt lên bài ca " Đời là thế !" .
    Cái tréo cẳng ngổng mà Nhà nước ta không chịu minh định rõ nước ta đang ở thời kỳ nào trong tiến trình xây dưng XHCN . Xưa kia nhà nước ta nói là Tiến nhanh Tiến Mạnh lên CNXH không thông qua Tư Bản Chủ Nghĩa . Nhưng bây giờ kinh tế Tư Bản nằm chình ình ra đấy . Đảng Viên được phép làm kinh tế tư nhân , lập công ty, hảng xưởng , nhà máy , thuê nhân công , kiếm lợi nhuận , mướn càng rẻ thì lợi nhuận càng cao ... ráng thu giá trị thặng dư ... cái này gọi là cái gì, thì có khác gì tư bản đâu ? Học thuyết của Maxs không có cái chỗ này đó nghen . Nếu ông Maxs mà còn sống thấy lèo tèo vài nước theo thuyết của ông, chắc ổng nhồi máu cơ tim , xỉu phảI đưa đi bệnh viện gấp quá !
    Riêng bạn muốn thấy tình trạng thuê đất, thuê ruộng , thuê rừng ... nợ nần chồng chất của người nông dân thì ghé xuống m vùng U Minh Thượng, U minh Hạ ,đi Kiên giang, ra đảo Phú quốc ... người nông dân đang kêu gào khản cổ trên báo chí đó
    Còn chuyện bạn nói tôi muốn công kích Đảng nhưng không dám nói ... chuyện này đừng lo, tôi đã làm rồi , kiến nghị trực tiếp ra tới tận *************, Chủ tịch quốc hội và Thủ Tướng rồi ! Riêng phạm vi cái diễn đàn nhỏ bé này chỉ nói ra cho vui vậy thôi và ai có băn khoăn gì với đất nước thời cuộc thì vào cùng chia sẻ . Bạn đừng bắt chước tôi mà kiến nghị "mạnh" với Đảng và Nhà nước nha, làm cái gì trước hết bạn phải hiểu mình là ai, và ắt hẳn phải có "đồ đỡ" rồi mới dám làm !
    Được bitterbeer sửa chữa / chuyển vào 06:38 ngày 25/05/2006
  5. tranhanam

    tranhanam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/06/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    Tôi không muốn can thiệp vào cuộctranh luận giữa hai bạn. Những vấn đề nêu ra vĩ mô quá, đụng tới cả học thuyết của Marx. Về vấn đề tranh cãi học thuật, có khi không thích hợp lắm trong box nhỏ xíu này! Tôi nghĩ, nếu chúng ta có thiện ý, không nên quá tập trung bàn cãi những vấn đề mà theo tôi nghe cũng ... hay nhưng hình như không mang tính thực tiễn và khó phân định đúng sai. Bởi lẽ, tranh cãi bằng cách nêu một vài hiện tượng để quy thành bản chất thì phía nào cũng dư khả năng làm. Nhưng phải xácđịnh: chúng ta tranh cãi để làm gì? Có thể tầm nhìn của tôi còn hạn hẹp, thậm chí còn địa phương chủ nghĩa, nhưng tôi nghĩ bàn cãi điều gì cũng phải gắn với hoàn cảnh môi trường và khả năng phát triển của vấn đề bàn cãi.
    Xin được nói cảm giác: cuộctranh cãi này chả đi đến đâu. giống như Kim Thánh Thán kể: Hai anh đồ nho đang tranh cãi, miệng chi hồ giả dã rất hăng, bỗng một dũng sĩ từ xa đi tới, quát lên một tiếng. Thế là nín im thin thít! Chẳng cũng sướng sao!
    Tôi nghĩ nên dừng cuộc tranh cãi ở đây hay nên bàn vào cái được và cái chưa được của tỉnh Bình Định một cách công bằng và trung thực, không chịu áp lực thiên kiến nào. Đó là thiết thực để xây dựng quê huơng. Còn bàn sâu theo hướng hiện nay thì sẽ dẫn đến vi phạm quy định diễn đàn mất! Lúcđó tôi sẽ buộc lòng phải xoá!
  6. bitterbeer

    bitterbeer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    21/03/2006
    Bài viết:
    156
    Đã được thích:
    0
    Thôi thì tôi cũng phải nghe theo Mod (tranhanam) nên chấm dứt cuộc tranh luận sâu nữa tại đây để khỏi phạm vi định diễn đàn . Nếu các bạn nào thích thì mời lên Paltalk tranh luận thêm .

Chia sẻ trang này