Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Em thì lại nghĩ Chính thống giáo của người Hy Lạp cũng là 1 dạng Thiên chúa giáo La Mã (Constantinope = Đông La Mã)=>Chính thống giáo cũng là tôn giáo của những kẻ giết Chúa theo cách nói của dân Chính thống giáo.
Constantinope hay còn gọi là Byzantine cũng là 1 quốc gia tôn giáo như Vatican, đứng đầu là Giáo hoàng. Chỉ khác là Quốc gia này yểu mệnh nên đã sụp đổ dưới tay người Thổ Nhĩ Kỳ vào thế kỷ 15.

Ông này đã kém lại thích phát biểu. Ông thử thay các chữ công giáo trong bài viết bằng chữ cộng sản xem thế nào?

Chào các bạn,đọc trang cá nhân của bác CODEP mà tôi có dịp tới đây .Tôi rất phục bác vì những hiểu biết sâu sắc của bác (đôi khi hơi khó tính)
Thực sự tôi là một kito hữu.Đọc bài viết của một số bạn tôi cảm thấy rất đau lòng vì sự hiểu biết chưa đầy đủ và xu hướng bài đạo của một số bạn
Nói về cống hiến của đạo tôi cũng không cần nói thêm vì đó là sự thầm nặng quả cảm của những người đang vì một bộ phận con người.Tuy nhiên trong những bước đường của kito giáo ở Việt Nam cũng như thế giới vẫn gặp một số trở ngại bởi nhiều yếu tố chi phối như chính trị ,xã hội v.v..

Để giúp một số bạn có cái nhìn bao dung hơn ,đầy đủ hơn tôi xin trình bày:

Khi đặt chân vào Việt Nam các thừa sai phương Tây đã luôn ý thức sứ mệnh của mình dù bao khó khăn gian khổ.Và một nguyên tắc cơ bản của Công giáo đó là đi liền với lợi ích dân tộc và nhà cầm quyền đương thời tránh xa các vấn đề chính trị
Chính vì vậy mà đã có một thoả thuận giữa một giám mục người Pháp với Nguyễn Ánh (VÌ thừa sai là những người tuân thủ pháp luật ở đàng trong lúc đó ).Quang TRung qua đời với sự giúp đỡ che trở của thừa sai này mà Nguyễn Ánh đã lấy lại đất đai lần đầu sau bao năm thống nhất nước nhà .
Sự mang ơn của nhà Nguyễn với người Pháp làm các vua con cháu sau này lo sợ (vì ảnh hưởng)Sự bài đạo lại càng lớn hơn ở đời vua chắt ,nhiều thừa sai bị giết
Quân Pháp lúc đó ở Thái Bình Dương lợi dụng gián tiếp đem quân trấn áp nhưng mục đích chính của họ là Việt Nam phải mở cửa cho thương gia Pháp
Sau nhiều lần đụng độ trên biển Đông thì họ đã nổ súng tấn công Việt Nam .Và Nhà NGuyễn cho rằng đó là do đạo GATO

Có bạn nói là dân công giáo ko nhiều người lương thiện có lẽ các bạn nên xem xét và tiếp xúc nhiều hơn
Các điều răn của Chúa dạy ,các kito giáo luôn cố gắng làm theo
Họ cũng thường xuyên xưng tội ,điều đó thể hiện sự hướng thiện muốn tìm đến một cuộc sống tốt đời đẹp đạo theo như những lời mà Chúa truyền dạy
Về các linh mục ,tu sĩ họ truyền dạy cho những Con Chiên việc đạo gắn với việc đời ,về lối sống ,cách ứng xử theo lời Chúa .Họ cũng là những người có kiến thức sâu rộng về giáo lý ,triết học ,thàn học ,tâm lý học...nhiều người cũng có thể là những nhà khoa hoc thực thụ
Việc đến nhà thờ thưòng xuyên thể hiện lòng kính mến với Thiên Chúa ,tại đây họ được truyền thụ những giáo lý kinh thánh ,về niềm tin của 1/3 dân số .Không những thế còn được giao lưu với những người anh em của mình
Tôi tin tưởng người công giáo là người bao dung cũng như Bác Hồ đã nói đạo công giáo dạy người ta bao dung và vị tha
Tôi mong một số bạn có cái nhìn đầy đủ hơn ,từ nhiều phía .Và với sự hiểu biết hạn hẹp của mình có thể giải thích một số vấn đề liên quan ,hoặc bạn bè tôi giúp

Bài viết dường như được Mod kiểm duyệt sát quá ,cả ngày mới xong.Xin Mod cho tôi được chia sẻ quan điểm thứ 2 với mọi người về bút chiến Thái Hà
Thứ 1:Khi đến Việt Nam các thừa sai đã mua của một quan chức Việt Nam 60 000m2 ở khu Nguyễn Lương Bằng .Các thừa sai Canada
đã có bản thiết kế khu nhà thờ này
Thư2:Nhà dòng khi đó còn ít người và chỉ có cha Nguyễn Ngọc Bích .Trước sức ép của NN cha đã thoả thuận bằng mồm cho NN mượn đất trong thời gian ngắn hạn.Các bạn có thể tưởng tượng như trước sức ép của Tung Cua mà thủ tưóng Phạm Văn Đồng đã miễn cưõng ...(nhưng điều đó ko có giá trị Pháp lý)
Thứ 3.Đây là sự Thật Mod ko được xoá đâu .Ai đó có thiện chí chỉ mình cách đưa ảnh lên diễn đàn mình sẽ Cm
Đó là về bức thư ko có thật được CQ tạo ra .Thực ra thì cha Bích ko có kí gì hết
cái văn bản gọi là ""sự tặng đất cho Nhà Nuớc "đó được đánh bằng phần mềm hiện đại nhất ,font chữ của anh Bill Gate
bạn có tưởng tượng tự dưng ai đi dâng đất của mình khi con cái mình sắp phải ra đưòng ở
Hiện tại nhà thờ nhỏ bé ko đáp ứng nhu cầu thờ phượng của hàng ngàn giáo dân .Đôi khi phải ngồi sân chưa hết ngồi cả ra đưòng nhưng cũng vì một lòng kính mến Chúa về một niềm tin chân chính của mỗi con người chúng tôi
Các giáo dân nhiều lần muốn xin lại đất nhưng hành trình này kéo dài mấy chục năm rồi(con kiến mà kiện củ khoai).Nay mọi việc trong khu đất 2000/60 000m2 đã quá tải nên giáo dân càng khẩn thiết cầu nguyện và chỉ xin lại 16 000m2 .Phần còn lại là hiến tặng Nhà Nưóc
Việc dựng tượng và bờ rào cũng là dễ hiểu vì từ xưa tới nay trong khu đất tranh chấp vẫn còn các bệ thờ ,tưọng đài nhỏ ,Thánh giá không thể bỏ đã tồn tại và vẫn tồn tại quanh khu đất
Nếu được phép Mod tôi sẽ tìm tài liệu all từ cũ đến mới từ những bức thư gửi tới nhà Dòng và giáo dân tới những bức thư phúc đáp lại một cách công khai minh bạch trong tinh thần tôn trọng Pháp luật ,tôn trọng công lý và hoà bình .Để giải thích cho việc tai sao?tại sao NN ko đem sự việc ra ánh sáng ?tại sao ko công khai all?

@ mrlinh: Những mục đích tốt đẹp của các tôn giáo ko ai phủ nhận, người ta chỉ lên án những kẻ lợi dụng tôn giáo để trục lợi.
Về những đạo lý tốt đẹp của Thiên chúa giáo trong việc bồi dưỡng đạo đức của 1 bộ phận người VN cũng ko ai phủ nhận. Tuy nhiên như trên bạn nói mọi người cần nhìn nhận lại, đúng là có sự căng thẳng, bài Thiên chúa giáo. Nhưng theo tôi bạn cũng nên nhìn nhận lại 1 cách khách quan vấn đề này, nhất là những phần mà như trên bạn nói về lý do Thiên chúa ở VN bị kỳ thị

Cho bạn xem hẳn một website lịch sử các giáo phận VN : http://www.catholic.org.tw/vntaiwan/vnchurch/vnchurch.htm
Trong website này không những nói về nhà Nguyễn cái gọi là Bình Tây Sát Tả mà ngay cả Quang Toản con vua Quang Trung cũng Sát Tả trong lúc nội chiến với Nhà Nguyễn.
Bản thân vua Quang Trung khi còn sống cũng không thực sự khoái Công Giáo. Cái này ở tài liệu khác
Các bạn phải hiểu rằng đối với nước Việt Nam liên tục bị xâm lăng, giặc dã nên vấn đề chống giặc ngoại xâm luôn được đề cao. Chẳng phải tự nhiên mà cuộc nội dậy của nhà Tây Sơn mà đại diện tiêu biểu là vua Quang Trung rất được đề cao vì có công lớn là đánh tan quân Thanh. Còn Gia Long tuy là danh gia, vọng tộc nhưng con đường giành lại vương triều, quyền lực của cha ông để lại từ nhà Tây Sơn vì có những chuyện không hay nên bị hậu thế lên án. Còn từ năm 1945-1975 thì không phải nói, quá nhiều sách báo tài liệu về tôn giáo nói rồi.
Nếu bạn theo dõi những sự kiện vào tháng 12/2007 của một số thanh niên biểu tình phản đối chính quyền Trung Quốc ở HN và Sài Gòn liên quan đến Hoàng Sa-Trường Sa càng rõ. Sôi sục cả trong và ngoài nước, trên các trang mạng không chính thống toé toè loe. Khái niệm tổ quốc, dân tộc bình thường thì không sao nhưng có chuyện là rất mãnh liệt
Những sự kiện xảy ra trong lịch sử quan trọng hơn là lý thuyết, đầu môi chót lưỡi
Hi vọng nước Việt Nam sẽ không bao giờ có giặc dã, ngoại xâm để thử thách quan điểm của các lãnh đạo Công Giáo một lần nữa. Vì xu thế toàn cầu rồi chẳng có nước nào muốn binh đao, nếu có chiến tranh thì bằng văn hoá, kinh tế huặc chiến tranh cục bộ mà thôi.
Các bạn theo đạo Công Giáo hãy hiểu cho người không theo Đạo (đa số). Vấn đề rất đơn giản!
Được vovinamvn sửa chữa / chuyển vào 11:26 ngày 08/09/2008

Xin nhắc các bạn: TTVNOL không có chức năng giải quyết các tranh chấp offline, không phải là toà án để kết luận chuyện ngoài đời và càng không phải là nơi tuyên truyền các chuyện đi ngược lại chủ trương và chính sách của Nhà nước CHXHCN VIệt Nam.
Chuyện Nhà thờ Thái Hà, nếu bạn Mrlinh có chứng cứ xin cung cấp cho các cơ quan chức năng.
Các bài viết không liên quan đến chủ đề sẽ được xoá mà không cần thông báo.

Về mục thứ 2 trong bài viêt của bạn Mrlinh89, tôi nghĩ bạn có sự hiểu nhầm về văn bản của cố TT Phạm Văn Đồng. Đấy không phải là văn bản công nhận chủ quyền của TQ đối với HS và TS mà chỉ là công nhận lãnh hải 12 hải lý ven biển của TQ . Đề nghị bạn không tiếp tục sử dụng cách nói mập mờ như thế để đánh tráo đối tượng thảo luận, đánh đồng các khái niệm.
Cám ơn bạn.

Chủ đề có tên tôn giáo và dân tộc nên tôi xin kể 1 câu chuyện tếu sau :
Có 3 người là Lương, Giáo, Tây đi trên cùng 1 con đường. Họ gặp 1 cục đá nằm ngay giữa đường. Anh Lương tỉnh bơ né cục đá và đi tiếp. Anh Giáo thì chửi :
- Mẹ ! Thằng nào mà vô ý thức thế !
Rồi anh cũng bỏ đi.
Chỉ có anh Tây là lặng lẽ nhặt hòn đá ném vào bên đường. Anh Quyền, chẳng biết ...mai phục từ khi nào, bèn nhảy ra tung hô anh Tây :
- Không biết dân ta bao giờ mới có ý thức như thế.
Cả 3 lại tiếp tục đi. Họ lại gặp 1 hòn đá thứ 2. Anh Lương liền nhanh nhẩu nhặt hòn đá rồi ném vào vệ đường, 2 người còn lại vẫn tiếp tục đi. Anh Quyền, cũng chẳng biết đã phục sẵn từ đâu, bước ra tung hê :
- Nước ta ai cũng ý thức như thế thì văn minh khác gì...Tây.
Rồi cả 3 lại gặp cục đá thứ 3. Anh Tây bèn bỏ đi tìm con đường khác, anh Lương, không muốn vì 1 chuyện cỏn con mà bị người ta tâng bốc đao to búa lớn, cũng rón rén vòng qua cục đá rồi đi tiếp. Riêng anh Giáo thì ... làm đơn kiện anh Quyền...
................................................