Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Nhà thờ không "tự coi mình là một nhà nước ngang hàng với nhà nước
CHXHCN VN" mà tự coi mình là công dân của một nước có hiến pháp và
pháp luật .
Đó là kiểu học đòi nước ngoài, học đòi bọn tư sản.

Chính Quyền cũng chỉ muốn thể hiện sự tôn trọng những gì đã trao đổi với Vatican hồi đầu năm (nhờ thế mà Vatican mới kêu gọi con chiên ngưng biểu tình) và không muốn mang tiếng tiếng là đàn áp tự do tín ngưỡng.
Mà bác cũng thử nhìn trên bản đồ xem vị trí của 3 khu đất đấy nó có vị trí tương tác với các cơ sở của Công giáo (Nhà thờ Lớn, tu viện...) như thế nào so với cái 42 Nhà Chung, từ đấy mới hiểu tại sao bên CG sống chết gì cũng phải cố đòi bằng được chỗ bây giờ là vườn hoa nhé

vụ đòi đất này CÔng Giáo quậy quá, ngang nhiên xúi dục giáo dân làm mất trật tự, phát ngôn ẩu,rồi dựngTượng thánh mẹ hiển linh v.v... .(nếu chỉ gởi đơn này nọ thì ko nói làm gì)
Xưa nay người Công giáo vốn ko chung lưng đấu cật với dân tộc (đa số người VN) , trong lịch sử đã có nhiều đụng chạm ko hay nay vẫn tiếp tục tái diễn, nếu chính quyền ko mau chóng ổn định tình hình thì người Công Giáo dc thế càng quậy bạo nữa.
Mà nếu chỉ có 1 bộ người CG trong nước thì ko nói làm gì, dẫu gì cũng tình đồng bào , nhưng họ lại bị các thế lực CG quốc tế giật dây , làm hậu thuẩn sau lưng để đối đầu với chính quyền nên vụ này thật khó giải quyết.
Đất đai của tổ quốc mấy ngàn năm lịch sử ông cha để lại mà một thiểu số người cho rằng của riêng mình thì thật đáng trách, chưa kể họ đặt thần quyền trên hết, tự tách mình khỏi quốc gia ,dân tộc Việt Nam.

Đúng rồi, đất này của vua Hùng, để lại cho giòng họ Hùng.
Những ai không có họ Hùng thì không được mua bán nhượng thuê, kể
cả nhà nước.
Lòng tham muốn tư hữu đất đai và được pháp luật bảo hộ quyền sở hữu
đất đai là học đòi bọn tư sản giãy chết bên Mỹ, phải bị chính quyền
vô sản của Nga (vì ta không có giai cấp vô sản đủ lớn) chuyên chính.
Dân tộc ViệtNam mãi mãi truyền đời không bao giờ có quyền tư hữu đất đai.

Theo tôi được biết thì bên Mỹ cũng quốc hữu hoá toàn bộ đất đai , đất đai thuộc sở hữu nhà nước , VN cũng vậy thôi , người dân có quyền sử dụng đất , được mua , bán , sang , nhượng cái quyền đó , có nghĩa là khi cần nhà nước có thể thu hồi rồi đền bù cho chỗ khác tương đương , một số nước như Philipin đất đai thuộc sở hữu tư nhân , đi qua nhiều cánh đồng mênh mông chỉ thấy bỏ hoang cho cỏ mọc , trong khi mỗi năm Phi phải nhập khẩu hàng trăm ngàn tấn lương thực .

Quay lại vấn đề tôn giáo và đất đai, nếu NN không nghiêm khắc trong chuyện cấp đất thì không những bị mắc qua trong các vụ tranh chất đất mà còn khiến việc quản lý đất đai trở nên khó khăn hơn. Hoàn toàn dễ hiểu khi NN giới thiệu cho CG 3 lô đất cực kỳ rộng nhưng nói về giá trị chẳng bằn 1 nửa 42 Nhà Chung một khu thánh toà rộng lớn ở Nhà Chung đủ làm chỗ trú ngụ và phát triển của CG, không những phải kiềm chặt các khu đất ở HN mà còn bắt buộc ở các địa phương đông giáo dân. Tránh để tình trạng CG phát triển tự do vượt quyền kiểm soát của NN, sau khi Kiệt công khai chống chính quyền có thể tạo "khu tôn giáo tự trị" chiến thắng thuộc sẽ về CG

Nhà nước có biện pháp như vừa rồi là rất đúng. Đối với Công giáo không thẳng tay thì cũng cô lập giữa các giáo xứ rồi cải tạo từ từ. Lợi ích 10 năm trồng cây, 100 năm trồng người Cán bộ Công giáo muốn có đất xây nhà thờ thì tự đi mà mua lấy nhé Hiến pháp Nước CHXHCN Việt Nam đã quy định: đất đai là của toàn dân, nhà nước quản lý. Quản lý ở đây là quản lý ở tầm vĩ mô. Trên hết nhà nước đại diện toàn dân quản lý đất đai, có quyền cấp phép và tịch thu những đất đai không có ích cho toàn dân. Nhà nước cấp phép cho TP Hà Nội khu đất ở phố Nhà Chung làm công viên là vì lợi ích toàn dân đấy. Cứ nếu để cho Công giáo làm nơi tụ tập làm lễ thì có ích gì ngoài việc gián tiếp tiếp tay cho Công giáo huỷ hoại văn hoá dân tộc.

Topic đang lạc về chuyện thời sự rồi đấy các bác ơi.

_ Đất đai thuộc sỡ hữu toàn dân, nhà nước do nhân dân bầu ra làm đại diện quản lý.
_ Sự quản lý của nhả nước thể hiện ở việc thu thuế sử dụng đất, cấp giấy tờ chứng minh quyền sử dụng đất, thực hiện các quy hoạch đất đai nhằm mục tiêu phục vụ lợi ích xã hội.
_ Việc bác tranthang dùng mấy từ "tư hữu hoá" là 1 hành vi xuyên tạc rất ... hạ đẳng. Cho đến giờ phút này vẫn chưa có khái niệm tư hữu đất đai ở VN. Người dân có quyền sử dụng và chuyển nhương quyền sử dụng ấy. Không ai có quyền sỡ hữu đất để mà tư hữu ở đây.
_ Đó là vấn đề khái niệm pháp luật, trở về vấn đề quản lý đất đai của NN trong trường hợp các cơ sở tôn giáo:
+ Việc 1 số khu đất của tôn giáo "được" nhà nước tiếp quản, quản lý đã xảy ra từ khá lâu, 3-40 năm trước.
+ Nhiều khu đất hiện đang dùng làm cơ sở công ích XH như trường học, bệnh viện... 1 số được giao cho các pháp nhân khai thác kinh tế, tạo công ăn việc làm cho người dân, đóng thuế góp phần tăng ngân sách. Dù dưới bất cứ hình thức gì ít nhiều đền tạo ra lợi ích không thể chối cãi cho XH.
+ CG là 1 bộ phận của nhân dân, cũng cần được NN quan tâm, phục vụ như các bộ phận nhân dân khác. Trong tình hình hiện nay, nhà nước đã đề nghị nếu CG thật sự cần đất đai để mở rộng xây dựng nhà thờ, cho tiện việc sinh hoạt tôn giáo thì làm hồ sơ xin cấp đất, như pháp luật quy định. Nhà nước đã quy hạoch sẵn vài lô đất. Đây thiện chí.
+ CG không hiểu vì lý do gì điên cuồng đâu tranh đòi cho được mấy lô đất có sự nhạy cảm LS, đòi phá bỏ, ngồi lên đầu luật pháp hiện hành của VN. Đây là đòi hỏi vô lý. Và đây là lý do khiến CG và nhân dân xa cách nhau hơn.
Vụ này dân CG đòi đất là sai, sai về mặt pháp luật, và sai cả về mặt tình người. Nhân dân, NN không ai muốn ghét bỏ, kỳ thị người CG nhưng nếu dân CG vẫn mù quáng tin tưởng vào sự dẫn dắt của 1 số cá nhân có mục đích chính trị nhiều hơn là ý thức tôn giáo để đi vào con đường chống lại lợi ích dân tộc. Những con chiên mù quáng này chớ nên khóc là tại sao không ai hiểu cho họ.
 

được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 21:55 ngày 01/10/2008

Tuy đã có nhắc nhở ở trang trước nhưng hai bạn trên vẫn cố tình lôi chuyện thời sự vào topic này nên mod Hong khoá nick mỗi bạn 3 ngày và hạn chế post bài tại LSVH 1 tuần dưới hình thức bài viết bị đánh dấu có nội dung xấu.
Hong xin nhắc lại, chủ đề là "tôn giáo và dân tộc", không phải "tôn giáo và chính quyền" hay "tôn giáo và đất đai".