1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi fddinh, 01/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. mltr_sg

    mltr_sg Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    404
    Đã được thích:
    0
    Để tránh việc Mod quên giản hạn cho các nick sau 1 tuần, tôi xin phép Mod Hong xoá hết các bài lạc đề và hạn chế trực tiếp các nick vi phạm 1 tuần.
    Một số bài có chút lạc đề nhưng có giá trị tham khảo, tạm thời tôi chưa xoá. Nếu Mod Hong thấy lạc đề quá xa thì xoá luôn.
    Sau bài cảnh cáo của Mod Hong, bất cứ bài nào lạc sang hướng "Thời sự tôn giáo và CQ" đều sẽ được xoá, nich được hạn chế ít nhất 1 tuần.
    Chào thân ái và đoàn kết.
  2. votma

    votma Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/03/2006
    Bài viết:
    1.575
    Đã được thích:
    0
    Xin được kể thêm một mẩu chuyện về việc người Việt Nam kê khai "quốc tịch" khi nhập cảnh vào vùng bị giặc Pháp chiếm đóng:
    Cuối năm 1947, linh mục Cao Văn Luận du học ở Pháp trở về Việt Nam. Ông đi tàu thủy từ Sài Gòn ra Hải Phòng. Lúc này thành phố Hải Phòng đã bị Pháp chiếm trong cuộc xâm lược nước ta lần thứ hai. Linh mục đến "Phòng nhà đoan" (hải quan) để khai giấy tờ. Trên phiếu khai bằng tiếng Pháp, nơi dòng ghi quốc tịch, ông viết thật đậm nét hai chữ Việt Nam.
    Người thư ký nhà đoan gạch hai chữ Việt Nam và nhìn rất trâng tráo vào mặt linh mục hỏi:
    - Cha người Cochinchinois, Annamite hay Tonkinois?
    Linh mục trừng mắt nhìn người thư ký nhà đoan, gắt giọng: Tôi người Việt Nam!
    Người thư ký nhà đoan giải thích dài dòng:
    - Xin lỗi cha, lệnh quan trên bây giờ bắt buộc mọi người lên bến phải khai rõ là người Cochinchinois, Annamite du Centre, hay Tonkinois. Cha hiểu cho, đó là lệnh trên, chúng tôi có muốn bắt ai làm gì đâu.
    Kể lại câu chuyện trên, linh mục Cao Văn Luận viết: "Tôi chua xót vì hiểu ra âm mưu định gây chia rẽ Bắc Nam trở lại của người Pháp. Mình không được làm người Việt Nam nữa. Mình phải bị bắt buộc làm người Trung Kỳ, Bắc Kỳ, Nam Kỳ. Người Pháp muốn có ba nước Nam Kỳ, Trung Kỳ, Bắc Kỳ !"
    (Báo Nhân Dân - 2006)
  3. HongVeBinh

    HongVeBinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/04/2004
    Bài viết:
    2.127
    Đã được thích:
    1
    Rất hoan nghênh bạn gửi bài đóng góp cho diễn đàn. Nhân thể bạn có thể ghi rõ hơn nguồn được không vì một năm báo Nhân Dân có hơn 300 số, ai muốn tìm lại để ghi rõ nguồn tham khảo cũng rất khó. Xin cám ơn bạn.
  4. votma

    votma Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/03/2006
    Bài viết:
    1.575
    Đã được thích:
    0
    Uầy! Đây là nguồn trích ở báo Nhân Dân.
    http://www.nhandan.com.vn/tinbai/?top=37&sub=130&article=70847
    Còn đây là nguyên gốc ở trong quyển hồi ký "Bên dòng Lịch sử" của cha Cao Văn Luận.
    http://vnthuquan.net/truyen/truyentext.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn0nqnvn3n31n343tq83a3q3m3237nvn4n
  5. HongVeBinh

    HongVeBinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/04/2004
    Bài viết:
    2.127
    Đã được thích:
    1
    Cám ơn bạn.
    Theo thiển ý của tôi thì bài viết trong link thứ 2 phù hợp với chủ đề hơn thì phải. Bài viết ở link thứ nhất mà bạn dẫn ra đây chỉ liên quan tới "tôn giáo" một chút là người kể chuyện là một linh mục. Nếu như ta thay chức danh linh mục bằng một chức danh khác như giáo sư hay nhà buôn thì ý chính của câu chuyện trong [1] vẫn được giữ nguyên và chẳng con liên luỵ gì đến "tôn giáo" nữa.
    [nick]
    Được hongvebinh sửa chữa / chuyển vào 20:52 ngày 03/10/2008
  6. pikachu2k4

    pikachu2k4 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/01/2004
    Bài viết:
    291
    Đã được thích:
    0

     
    Từ "nỗi nhục" của Cha Cao Văn Luận nghe đau đớn, .. đề nghị không cố tình lái sang chuyện thời sự nhé
     
    được hongvebinh sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 05/10/2008
  7. in_nganha198

    in_nganha198 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/11/2006
    Bài viết:
    164
    Đã được thích:
    0
    có con chó già của làng này chạy sang làng khác rồi quay đầu về sủa linh tinh, mới đầu tưởng nó có lòng xây dựng giúp đỡ làng cũ nhưng không,nó chỉ sủa bậy ra vẻ ta đây sống lâu rồi,đi nhiều rồi nên kinh nghiệm nhiều. nếu nó nghĩ tới nơi tổ tiên nó sinh ra thì nó về bắt bọn trộm cắp,sủa doạ những bọn cường hào ác bá bắt nạt dân đen hoặc chí ít cũng đưa ra những lý luận sắc xảo có ý nghĩa, đằng này nó toàn sủa ra những câu làm người khác đọc xong thấy muốn ỉa vào mặt nó. con chó này chỉ đáng ăn vài cái guốc gỗ vào đầu cho hết choc ngoay linh tinh
    giòng họ họ Hùng là giòng họ nào? Chẳng có chứng cứ khoa học nào chứng minh có 18 đời vua Hùng cả, đó chỉ là truyền thuyết, thế nhưng là người VN hẳn ai cũng cho rằng Hùng vương là tổ tiên của các dân tộc VN, chỉ có loại chó mất gốc mới nghĩ khác.
    CG trong lịch sử thì trên này bàn nhiều rồi còn nói về tương lai thì cũng khó mà vượt được 10% dân số. với những diễn biến gần đây cho thấy nếu các linh mục không có người chống lưng thì ít có khả năng gây ra những vụ như vừa rồi, xem kĩ lịch sử sẽ thấy khi nào trong nước có khăn về vấn đề gì đó thì CG lại nổi lên gây chuyện. tương lai chắc vẫn thế.
  8. HongVeBinh

    HongVeBinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/04/2004
    Bài viết:
    2.127
    Đã được thích:
    1
    Vì sai phạm ở 2 bài trên, mod Hong hạn chế bạn pikachu2k4 với thời gian 1 tuần và treo bạn in_nganha198 thời gian 1 tuần, hạn chế tại box LSVH 6 tháng.
  9. BrodaRu

    BrodaRu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    1.026
    Đã được thích:
    32
    Đọc các trang ở đây, tôi thấy có một số bạn hiểu nhầm,thậm chí lăng mạ, chửi bới Đạo Công giáo và giáo dân do vụ việc Thái hà và Toà Khâm sứ. Một Đức Cha Kiệt hay Cha Phụng không đại diện được cho mọi ngưòi Công giáo Hà nội. Người Công giáo có Đền thờ Thánh cao trọng nhất trong tim (chứ không phải chỗ khác)và nếu giáo sỹ nào sai ông ta không được vào chỗ đó. Một giáo dân có thể khiếu nại tới Giáo hoàng, và hiệp thông thẳng với Thiên Chúa.
    Tôi không viết nhiều,chỉ nêu vài con số trích từ một số bạn trên diễn đàn này đã viết cũng như tôi sưu tầm được về một số ít tư liệu về người Công giáo :
    1. Trong Kháng chiến chống Mỹ,có hơn 50 ngàn bộ đội công giáo.Hàng ngàn người được những phần thưởng cao quý. Rất nhiều liệt sỹ Công giáo. Vài bạn chửi bới như thế, bạn ăn nói thế nào với vong hồn gần chục ngàn Liệt sỹ Công giáo trong các cuộc Kháng chiến,những người đổi mạng sống ra bảo vệ Tổ quốc ?
    2.Vị Bộ trưởng Thương Binh,Cựu binh đầu tiên và lâu năm của Chính phủ Việt nam Dân chủ Cộng hoà là bác sỹ Công giáo Vũ Đìng Tụng, người được ***** rất trọng,chỉ gọi bằng một từ ''''Ngài'' .Bác sỹ Tụng có con là liệt sỹ Công giáo đầu tiên hy sinh trong lúc mặt trận Hà nội thất thủ. Anh con thứ của cụ cũng là liệt sỹ Công giáo
    Bức thư đầu tiên của ***** gửi cho gia đình Thương Binh Liệt sỹ cả nước :
    ''''Biết tin con trai cụ mới hy sinh, ***** tự tay đánh máy một bức thư chia buồn đề ngày 7-1-1947, tức là chỉ sau 20 ngày tiếng súng kháng chiến chống Pháp nổ ra ở Hà Nội. Bức thư hiện được lưu giữ tại Trung tâm Lưu trữ quốc gia, toàn văn như sau:
    "Gửi bác sĩ Vũ Ðình Tụng,
    Thưa ngài,
    Tôi được báo cáo rằng: Con giai ngài đã oanh liệt hy sinh cho Tổ quốc.
    Ngài biết rằng tôi không có gia đình, cũng không có con cái. Nước Việt Nam là gia đình của tôi. Tất cả thanh niên Việt Nam là con cháu của tôi. Mất một thanh niên thì hình như tôi đứt một đoạn ruột.
    Nhưng cháu và anh em thanh niên khác dũng cảm hy sinh để giữ gìn đất nước. Thế là họ đã làm rạng rỡ dân tộc, vẻ vang giống nòi. Họ chết cho Tổ quốc sống mãi; vật chất họ mất nhưng tinh thần họ vẫn luôn luôn sống với non sông Việt Nam.
    Họ là con thảo của Ðức Chúa, họ đã thực hiện cái khẩu hiệu: Thượng đế và Tổ quốc. Những thanh niên đó là dân tộc anh hùng. Ðồng bào và Tổ quốc sẽ không bao giờ quên ơn họ.
    Ngài đã đem món của quý báu nhất là con của mình, sẵn sàng hiến cho Tổ quốc. Từ đây chắc ngài sẽ thêm ra sức giúp việc kháng chiến để bảo vệ nước nhà thì linh hồn cháu ở trên trời cũng bằng lòng và sung sướng.
    Tôi thay mặt Chính phủ cảm ơn ngài, và gửi ngài lời chào thân ái và quyết thắng.
    Tháng 1 năm 1947
    Hồ Chí Minh
    - Bác sỹ Vũ Đình Thuyết,em bác sỹ Tụng cũng là vị Thứ trưởng Bộ Y tế lâu năm có nhiều cống hiến
    -Anh hùng Đại tá Phạm Ngọc Thảo (nguời được dựng Phim Ván bài lật ngửa, nhân vật Nguyễn Thành Luân)
    - Anh hùng Thiéu tướng Vũ Ngọc Nhạ...
    Ngay giáo sỹ,có Linh mục Phạm Bá Trực, Phó Chủ tịch Ủy ban Thường vụ Quôc hội ( phó chủ tịch Quốc hội VNDCCH),theo ***** đi Kháng chiến,dù tuổi cao vẫn không quản rừng thiêng nước độc,chết vì thổ huyết tại chiến khu Việt bắc. Cha Phạm Bá Trực chính là Bố ( Cha thiêng liêng-người dìu dắt) của Đức Hồng Y Phạm Đình Tụng ( Ngài rất hiền lành,sáng suốt,tiếc thay đã nghỉ hưu vì tuổi 92).
    - Một số dân quân Công giáo bắn rơi máy bay Mỹ.Điển hình dân quân xứ Kẻ Sặt,Hải dương.. Bức ảnh cô dân quân kéo mảnh máy bay Mỹ trên bờ cát chính là ảnh dân quân Công giáo miền biển
    - Tướng gốc Công giáo Trần Tử Bình, Phó Bí thư Quân Ủy trung uơng đầu tiên,Tổng Thanh tra quân đội, đại sứ Việt nam tại Trung quốc.Tên ông được đặt cho một phố tại Hà nội và nhiều nơi khác. Ông Bình được phong Tướng đợt đầu tiên 1948.
    ... và còn nhiều tấm gương nữa.
    Ngày nay, người Công giáo ở các địa phương cũng hết sức giữ gìn trật tự trị an. Tỷ lệ tội phạm trên 10 ngàn dân là người Công giáo rất thấp. Có năm,ví dụ 1996, toàn địa bàn Hà nội chỉ có 6 người Công giáo bị bắt vì tội tiểu hình. Rất tiêc vừa rồi 7 người nữa bị bắt.
  10. fddinh

    fddinh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/07/2006
    Bài viết:
    2.342
    Đã được thích:
    1
    @BrodaRu: Trong danh sách nhân vật Công giáo bác đưa:
    Bác sĩ Vũ Ðình Tụng và mọi người khác nữa ai cũng biết cả, bức thư Hồ Chủ Tịch gửi bác sĩ Vũ Ðình Tụng, được đăng báo rất nhiều lần.
    Bác cho biết "Một số dân quân Công giáo bắn rơi máy bay Mỹ.Điển hình dân quân xứ Kẻ Sặt,Hải dương". Bác biết nhiều về giáo xứ này trước năm 1954 không?
    Bác nhắc đến họ, sao bác không nhớ đến Lê Hữu Từ, Phạm Ngọc Chi, Hoàng Quỳnh, Ngô Đình Thục???
    Những Liệt sỹ Công giáo, Tổ Quốc ghi công, nhân dân ghi nhớ, trong số họ có ai được Tòa thánh phong thánh không bác? Cả các ông, con của Cụ bác sĩ Vũ Ðình Tụng, Tòa thánh có phong thánh cho họ không? Có nhà thờ nào có ban thờ cho họ? Trong khi Tòa thánh thì phong thánh cho các vị tử đạo thời "Bình Tây sát tả", có nhà thờ trưng bày di cốt của họ, còn những Liệt sỹ Công giáo, những giáo dân vì Tổ Quốc, vì dân tộc mà chịu mất mát hy sinh, nhà thờ hay cao hơn là Tòa thánh đã ghi nhận họ thế nào? Bác có thể đại khai nhãn giới cho những kẻ vô đạo được không ạ???
    Kẻ hèn này mới chỉ tìm ra tư liệu nói có Anh hùng Thiếu tướng Vũ Ngọc Nhạ được ban thưởng huy chương cao quí của Tòa Thánh là "Huy Chương Hòa Bình" có in hình của Giáo hoàng. Còn những tài liệu vinh danh các thánh tử đạo Việt Nam thì vô số kể, toàn các vị có thành tích trong việc phát triển ảnh hưởng của TCG, chống lại chính quyền và đa số người cùng dòng máu đỏ da vàng với các vị thánh tử đạo đó, nhưng hầu như không thấy các vị vạn lần xứng đáng phong thánh (thực sự đó là ý nghĩ của kẻ hèn vô đạo này) mà bác liệt kê ở trên được vinh danh trong các tài liệu ấy, chỉ có thể tìm thấy tên các vị ấy ở các tài liệu mà nhiêù người nói là tài liệu nhồi sọ thôi.
    Được fddinh sửa chữa / chuyển vào 20:34 ngày 10/10/2008

Chia sẻ trang này