Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Công giáo cũng có người tốt,người xấu . Có những giáo sỹ có bề dày chống Cộng như các ông Lê Hữu Từ, Phạm Ngọc Chi, Hoàng Quỳnh, Ngô Đình Thục,thậm chí phạm tội ác chiến tranh như
Linh mục Mai Đức Tín(Thái bình) hay Vũ Đức Khâm (Hà Nam Ninh) ..nhưng có nhiều giáo sỹ hy sinh mạng sống mình cho Kháng chiến. Điển hình là Linh mục Liệt sỹ Nguyễn Bá Luật,Chánh xứ nhà thờ Huyện sỹ, linh mục Liệt sỹ Gabriel Thọ, Cha Sở tại Hóc môn. Có nhiều Linh mục ra vùng Khu 4 trong Kháng chiến chống Pháp hay ra bưng biền rồi tập kết ra Bắc như các Cha Vũ Xuân Kỷ, Hồ Thành Biên. Có vị có nhiều cống hiến trong Kháng chiến chống Pháp rồi vượt Trường sơn,về Nam tham gia chống Mỹ như Cha Trần Quang Nghiêm.
Giáo dân thì còn nhiều tấm gương khác nữa...
Xin bác đọc lại lời ***** về đồng bào Công giáo.
- Về việc Phong Thánh, là việc khác với topic này. Tôi đã một Nghiên cứu về vấn đề này ,nếu thời gian cho phép, tôi sẽ dịch ra tiếng Việt. Việc phong Thánh phải được tiến hành từ các đơn từ nộp từ địa phương,và Vatican sẽ cứu xét Án Phong Thánh.Ngoại trừ Mẹ Teresa,nữ Thánh người nghèo,người từ tay không ở một giáo xứ tại Tây tạng,đã lập ra hơn 5,000 Ngân hàng và Quỹ cứu trợ Tài chính cho riêng người nghèo,một án phong Thánh thường kéo dài hàng trăm năm.
Theo ý của bác, tại sao các Liệt sỹ Công giáo không được phong Thánh ? Câu trả lời :
-Vì chưa có ai được hàng Giáo phẩm Việt nam đề nghị lên Vatican
- Một Hồ sơ đề nghị phải được chuẩn bị công phu,tốn thời gian và được các Toà án ( Ủy ban) địa phương điều tra tỷ mỷ. Một trong những điều kiện cơ bản là người được đề nghị phải hiển Thánh,có nghĩa là chữa bệnh mà y học bó tay,cho nhiều người. Việc thẩm tra y học cũng đã rất phức tạp
- Bản thân việc điều tra một Liệt sỹ,đương nhiên gắn với nhiều công việc với chính quyền. Lấy ví dụ ông Phạm Ngọc Thảo (có thể nói là đệ tử của ông Lê Duẩn khi một ông là Trưởng Phòng Dân quân Nam Bộ còn ông kia phụ trách bộ phận Mật thám của Nam bộ trong chính phủ VNDCCH). Ông Thảo nếu có được điều tra phong Thánh,có cơ quan Chính quyền trong nước hiện nay cung cấp tài liệu để phong Thánh không ? Chắc chắn không ai là cán bộ,Đảng viên lại dám làm.
....rồi còn rất nhiều việc khác có liên quan tới các vị Chủ chăn của Giáo hội Việt nam.
- Đối với nhiều người, hàng Giáo phẩm Việt nam không đồng nghĩa với cả Giáo hội Việt nam. Có nhiều Giám mục chống cộng.Nhưng trong hàng Giáo phẩm,cũng đã có những vị cao cấp nhất như Giám mục Nguyễn Bá Tòng( Tiên khởi),ngay tháng 9-1945 đã gửi các kiến nghị bảo vệ đất nước ,ủng hộ ********* khắp các nước. Đường lối lãnh đạo của tất cả các Hồng Y
trong suốt thời gian qua là ''Sống Phúc Âm trong lòng dân tộc''.
Rất tiếc ,tại giáo phận Hà nội,Hồng Y Phạm Đình Tụng đã nghỉ hưu từ mấy năm trước. Đường lối của Đức Cha kế nhiệm Ngô Quang Kiệt,tiếc thay,không kế thừa. Thậm chí, phương cách vừa rồi với hai nơi trên,đã độc lập và không theo sự chỉ đạo của Vatican. Đường lối của Vatican trong 15 cuộc họp với chính phủ Việt nam và một lần gặp riêng giữa Thủ tướng *************** và Đức Thánh Cha Biển Đức nói lên quan điểm đối thoại thực sự .Có lẽ, Đức Cha Kiệt sẽ bị ghi điểm thấp tại Bộ Giám mục Toà Thánh.
- Ban thờ một người nào đó, một ông Thánh người Việt nào đó,kể cả Thánh Andre Phú Yên,tử Đạo lúc tuổi còn nhỏ, tôi chưa gặp ở nhà thờ Việt nam
Để tập trung vào topic ,vấn đề này không nên viết lan man. Điều mà tôi muốn đề cập đến ở đây,là Chính phủ Việt nam cũng như các nước khác ,đều hướng nhân dân các tôn giáo khác nhau đến sự tôn trọng và nỗ lực xây dựng đất nước
Tôi ở bên Nga này cũng đã thấy Kiến nghị của một số người,thuộc các nhóm chống Cộng khác nhau từ Mỹ đến phân phát các tài liệu đề nghị Chính phủ ta kiên quyết xoá bỏ Công giáo như nước Nga đã làm trước kia. Họ đến các chợ có người Việt,vào cả các ốp phát. Nhưng bị sự từ chối.
[/QUOTE]

Cái này là cái gì, thưa các bác?

Được tuaasn sửa chữa / chuyển vào 12:47 ngày 11/10/2008

Thưa bác, về vấn đề Chính quyền và Tôn giáo, có topic này http://www10.ttvnol.com/forum/f_533/1093605.ttvn dù đã bị mod khoá nhưng với 18 trang bác có thể thấy được vài thứ đấy ạ.
Việc phong thánh thì kẻ hèn này không dám bàn, chỉ dám thắc mắc thế thôi, vấn đề là trong bản thân giáo hội CGVN, trong giáo dân VN đã có những tác động gì đến sự tưởng nhớ những vị kể trên, vì trong những tài liệu kẻ hèn này tìm được, đăng trong link trên, không thấy nhắc đến, mà như pót trước đã viết, có việc trưng bày di cốt đó bác.
Về chính sách, cư xử của chính quyền với tôn giáo nói chung, CG nói riêng topic cũng có bàn nhiều.

Về ban thờ, thì kẻ hèn này nói theo thói quen thôi thưa bác, thật ra thì là thế này: Thánh cốt của Năm vị Thánh Tử Đạo Việt Nam http://www10.ttvnol.com/forum/f_533/1093605/trang-4.ttvn#13666698

[/QUOTE]

Ý kiến của kụ BrodaRu rất hay

Tôi không chạy theo các bài bình luận để nghe các lời bác học hay đàm
tiếu rác tai.
Xin nói vắn tắt ý kiến của tôi:
Những người ViệtNam bị giết vì họ bảo vệ tín ngưỡng của họ, không sợ
cường quyền, lấy tính mạng của mình để đấu tranh với bạo lực. Đó là
điều đáng khâm phục cho loài người trên trái đất .
Có thể ví với hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu để phản đối chế
độ họ Ngô, bảo vệ tín ngưỡng và bà con đồng đạo của mình.
Những người này không cầm vũ khí nổi loạn chống nhà nước, mà nhà nước
vô cố tấn công, bắt bớ, giết hại họ.
Thé mà có người hiểu là họ chống lại dân tộc? Khá khen cho đầu óc
hoang tưởng có thể lý luận ra được như vậy.
Chẳng thế mà đạo Phật cũng bị đàn áp cả công khai cả ngấm ngầm còn ác
độc hơn đạo Công Giáo nữa kia. Chẳng là các hoà thượng và phật tử
chống lại dân tộc chạy theo bọn cướp nước người nước ngoài (Ấn độ)?

@bác CoDep:
Vậy chứ các vị trong danh sách bác BrodaRu liệt kê thì sao ạ? Họ không tranh đấu cho đại đa số người Việt, họ (các vị LM, HY)không lo lắng cho ít nhất là các con chiên của họ hay sao?
Còn việc thời mà các vị sau này được phong thánh (đâu như hơn trăm người thì phải, chẳng phải thánh của kẻ hèn vô đạo này, nên nhờ bác còm phơm hộ cái) bác nói vậy kẻ hèn này mạo muội hỏi bác chứ bác có đọc về họ không vậy, xin nói kẻ vô đạo này đọc từ nguồn CG (không phải từ nguồn nhồi sọ nhé, như danchuausa, vietcatholic, v.v & v.v một số trích dẫn đã được đăng ở cả 2 topic trên box này), thấy lớp hậu sinh của các vụ tử đạo đó rất lấy làm tự hào, vẻ vang vì những việc mà các vị được phong thánh đã làm khi còn chưa tử đạo.
Bác bảo "Những người này không cầm vũ khí nổi loạn chống nhà nước, mà nhà nước vô cố tấn công, bắt bớ, giết hại họ." thì em biết vậy, chứ tài liệu em đọc cho thấy nhà nước quân chủ thời Nguyễn không có vô cớ mà bách hại họ đâu, bác xem lại hộ em với ạ! Chứ em vẫn ấn tượng cái câu "cua gãy càng" hơn 1 thế kỷ trước lắm bác ạ!

---------------------------
Đức Cha Kiệt
---------------------------
Một người có tư cách đạo đức như ************* Ngô Quang Kiệt có xứng đáng gọi là "ĐỨC cha Kiệt" không nhỉ? Thiển nghĩ việc thêm chữ "ĐỨC" vào chẳng làm tăng giá trị của "cha Kiệt" thêm bao nhiêu mà chỉ cho mọi người thấy trình độ của người gọi "cha Kiệt" là "Đức cha Kiệt" như thế nào thôi.
-------------------------------
Một Đức Cha Kiệt hay Cha Phụng không đại diện được cho mọi ngưòi Công giáo Hà nội
-------------------------------
Vậy để tránh nhầm lẫn, xin hãy nêu rõ khi nào linh mục đại diện cho đạo Công giáo, cho con chiên mà họ chăn dắt, khi nào linh mục không đại diện cho đạo Công giáo, cho con chiên mà họ chăn dắt nhé. Làm như vậy đạo Công giáo, con chiên sẽ không bị vạ lây mỗi khi linh mục có làm gì đó không hay.
-------------------------------
bộ đội công giáo, liệt sỹ Công giáo, bác sỹ Công giáo, dân quân Công giáo
-------------------------------
các từ "bộ đội", "liệt sỹ", "bác sỹ", "dân quân" bản thân nó đã đủ để diễn tả tất cả nội hàm mà nó muốn diễn tả rồi, tại sao lại cứ đặt chữ "công giáo" đằng sau làm gỉ nhỉ? tại sao lại cứ muốn tạo ra khoảng cách với đại bộ phận phi công giáo thế nhỉ, đến một lúc nào đó cái khoảng cách ấy tạo ra bất lợi thì lại bù lu bù loa là bị "kỳ thị".
-------------------------------
người được ***** rất trọng,chỉ gọi bằng một từ ''''''''Ngài''''
-------------------------------
gọi bằng "ngài" tức là "rất trọng"?

[/quote]
---------------------------------
Công giáo cũng có người tốt,người xấu
---------------------------------
Nếu đã chấp nhận như vậy thì tức là tốt hay xấu không phải do "Công giáo" quyết định, vậy tôi đề nghị:
- Đừng bao giờ tự xưng giáo hội của mình "thánh thiện nhất" nữa.
- Nếu có người của đạo mình làm việc tốt thì đừng nhận vơ như "bộ đội công giáo", "liệt sỹ công giáo", "dân quân công giáo" ... nữa.
--------------------------------
Ngoại trừ Mẹ Teresa,nữ Thánh người nghèo,người từ tay không ở một giáo xứ tại Tây tạng, đã lập ra hơn 5,000 Ngân hàng và Quỹ cứu trợ Tài chính
--------------------------------
kỷ lục một người đứng lập ra hơn 5,000 Ngân hàng và Quỹ cứu trợ Tài chính không biết đến bao giờ mới có phá được
--------------------------------
Đường lối của Đức Cha kế nhiệm Ngô Quang Kiệt,tiếc thay,không kế thừa. Thậm chí, phương cách vừa rồi với hai nơi trên,đã độc lập và không theo sự chỉ đạo của Vatican.
--------------------------------
tại sao một công dân Việt Nam, lãnh đạo một tổ chức đoàn thể hoạt động trên lãnh thổ Việt Nam lại phải tuân theo "sự chỉ đạo" của một quốc gia khác nhỉ? làm sao có thể đảm bảo "sự chỉ đạo" quốc gia Vatican đó phù hợp với lợi ích của dân tộc Việt Nam hay không. Tại sao ông ta không tuân theo "sự chỉ đạo" của ngoại bang lại là "đáng tiếc"?
--------------------------------
Tôi ở bên Nga này cũng đã thấy Kiến nghị của một số người,thuộc các nhóm chống Cộng khác nhau từ Mỹ đến phân phát các tài liệu đề nghị Chính phủ ta kiên quyết xoá bỏ Công giáo như nước Nga đã làm trước kia. Họ đến các chợ có người Việt,vào cả các ốp phát. Nhưng bị sự từ chối.
--------------------------------
kiến nghị đề nghị Chính phủ ta mà lại phân phát ở các chợ của người Việt ở Nga, công nhận "các nhóm chống Cộng khác nhau" này có chỉ số IQ cao thật Mà "người Việt" ở các chợ của Nga này cũng lộng quyền, kiến nghị đề nghị Chính phủ ta chứ có đề nghị họ đâu mà họ dám "từ chối" nhỉ?

Các bác cho hỏi "Công" trong chữ "công giáo" nghĩa là gì ạ?
Nhà nước Việt Nam hiện nay gọi tên chính xác tôn giáo các bác đang bàn tới là gì ạ?