Tôn giáo và dân tộc (không bàn chuyện thời sự - xem thông báo của Mod trang 47)

Tôi không những ít đọc sách, mà còn chẳng bao giờ thèm
đọc những sách báo ********* .
Tôi chỉ đọc 2 báo Đảng là báo Nhân Dân và báo Quân Đội
thôi.
Đến khi tôi rời khỏi ViệtNam, tôi mới không có báo Đảng mà
đọc nữa.

Đọc sách báo nào mà đưa ra con số 25000 Mĩ cho đi di cư khi Sài gòn sụp đổ thế, hay là bịa ra.
Con số chính thức là khoảng 125 ngàn người miền nam, chủ yếu là trí thức, quan chức cao cấp trong chính quyền miền nam đã được Mĩ đưa đi di tản bằng đường hàng không và tàu biển sang Philipin và Guam trước và sau khi sài gòn sụp đổ. Mĩ không tử tế gì, nhưng nó cũng không phải vô nhân tính đến mức vứt 20000 người xuống biển cho chết.
Cuộc chiến nào cũng có 2 mặt của nó, không có ai đúng hết và chả có ai sai hết đâu. Đau thương thì cả 2 phía đều phải nhận.
Tôi không theo đạo, cũng không phải người miền nam, mà là bắc 100%, nhưng tôi không đồng tình nổi cái cách bạn phát biểu " 1 bộ phận dân ta lại bỏ quê hương bản quán, bỏ mồ mả tổ tiên để tự biến mình thành những kẻ ăn xin sống nhờ vào sự bố thí của giặc xâm lược mới (Mỹ)". Trình độ hiểu biết như của bạn đừng có nên phát biểu cái gì cả.

Bạn đã đọc cái sách của thằng Nguyễn Tiến Hưng viết chưa ?
Thằng Hưng là cố vấn của Thiệu, nó viết 2 cuốn:
++ Hồ sơ mật dinh độc lập
++ Khi đồng minh tháo chạy
Trong đó nó rặn mãi mà không ra được 40-50 ngàn ôm chân Mỹ 4/1975, vậy mà bạn lấy đâu ra 125 ngàn vậy ?
125 ngàn là sau này, bao gồm cả những người bị Mỹ dụ vượt biên 1975-1985, thời đo nghe theo lời Mỹ dụ dỗ vượt biên rất nhiều, nhưng mà phần lớn là bị Mỹ lừa rồi chết trên biển, 125 là vượt biên ra các nước xung quanh vào các trại tỵ nạn rồi mãi về sau mới được định cư.

Nguồn thì có rất nhiều, nhưng tuyệt đối không nên tin những gì mà người việt (của cả 2 phía) viết ra, vì họ không có số liệu chính xác, nếu không nói là bịa đặt vì mục đích chính trị của cả nam và bắc việt.
Một trong những nguồn có thể xem như dưới đây của bọn University of california
http://www.lib.uci.edu/libraries/collections/sea/seaexhibit/exodus.html
Trong đó vào tháng 4 1975 có khoảng 125 000 người việt được đưa đi di tản.
Số liệu của cao ủy liên hợp quốc đưa ra là từ 1975 - 1996 có khoảng 800 ngàn người việt vượt biên bằng đường biển hoặc đường bộ ra nước ngoài.
Số liệu của bọn Indo thì trong từng đó năm cái đảo Galang của chúng nó đã chứa hơn 200 ngàn người việt. Nên nhớ là người việt tị nạn đầu tiên vượt biên ra các nước xung quanh như Thái, Phi, Indo, Sing, Guam,...sau đó mới được bọn phương Tây đưa đi tị nạn tại nước chúng nó, chứ không phải trèo lên cái thuyền gỗ từ việt nam phóng thẳng đến Mĩ nhé
Tôi không hiểu ông bạn đọc sách thế nào? Còn chuyện người việt bị bọn Mĩ dụ dỗ vượt biên ư, nực cười. Sau 1975 việt nam đóng cửa hoàn toàn với phương tây chỉ chơi với cộng sản, tất cả các kênh thông tin từ phương tây bị cấm hoặc phá sóng, Mĩ làm thế nào mà vào việt nam dụ dỗ dân đây?
Dân miền nam trước 1975 đặc biệt ở Sài gòn đời sống rất khá, nếu xem các thước phim tài liệu cũ thì sẽ biết, sau 30.4.1975 đời sống thay đổi hoàn toàn, ai có nhiều hơn 1 cái nhà thì phải trả chính quyền hết, ....Không nói chuyện ai đúng sai ở đây, nhưng họ không chịu được đói khổ, được sự thay đổi đột ngột đến thế, nên vượt biên, đơn giản vậy thôi.
Ông bạn lần sau đọc sách nhớ đọc kĩ, và nên đọc tùy loại sách thôi.

Sao mấy bác này lại xiên sẹo lung tung thế?
Nói về chuyện "theo đọ có gạo mà ăn"
Một người xưng là dân An Bằng, ven cửa Thuận An, Thừa Thiên - Huế, ông Lê Minh Tựu, kể lại (trích):
Dân An Bằng phần nhiều là theo tam giáo, một số người tự nhận là đạo thờ ông bà. Bởi từ thời Pháp thuộc, ít người dám nhìn nhận mình là đạo Phật, nhất là ở những vùng thôn quê hẻo lánh. Còn về đạo Chúa, chúng tôi là những kẻ hậu sinh, sự hiểu biết của mình là được các bậc ông cha truyền miệng lại.
Số là bà cô bà tên là Lê Thị Bạo trong họ Lê chúng tôi, thời đó rất là nghèo, nên đành phải đi làm người ở cho một gia đình đạo Chúa tại làng Hà Úc. Khi bà về kể lại là bà đã rửa tội theo đạo Chúa, tất nhiên là những người trong gia đình không đồng ý. Lại có ông Văn H. nguyên là người tán tỉnh bà, nhưng bà không ưa. Ông H. giận, ném miểng sành trúng má bà.
Bà nầy về mách lại với ông linh mục và giáo xứ Hà Úc nghe, họ cậy thế chính quyền thực dân Pháp, bắt ông. Bấy giờ họ bảo ông phải rửa tội theo đạo họ mới hủy bỏ truy tố và khỏi phải tội tù. Ông H. không còn cách nào khác đành phải chịu phép rửa tội và theo đạo. Đạo Chúa xâm nhập vào làng An Bằng từ đó, tính ra vào khoảng 1895-1905.
Một điểm đặc biệt nổi bật nữa, là có hai anh em họ Lê chiếm hữu 2 sào đất ruộng tam bảo. Hai người bị làng đưa ra xét xử, nhưng được ông linh mục can thiệp, bảo các ông nầy vào đạo thì họ sẵn sàng lấy đất cho mà khỏi bị luật pháp truy tố. Cuối cùng thì vì lòng tham nên phải vào đạo Chúa để có 2 sào đất.
Đến giai đoạn khoảng thập niên 1940-50, Tây về bắt những gia đình mà họ cho là có người theo ********* phải theo đạo Chúa. Nhà có từ hai người con trai trở lên, phải theo đạo Chúa một người. Gia đình nào không theo, họ bắt một người đi làm nô dịch và cho đi biệt luôn. Lúc bấy giờ, mấy ông linh mục đến nhà bảo trong nhà cho một người theo đạo Chúa đi thì họ sẽ đứng ra xin cho người thân được thả về. Trong đó có ông Hỳnh Q. không chịu theo đạo phải bị tù mấy năm. Quả thực như vậy, trong làng có được bao nhiêu người theo đạo là bấy nhiêu người nhà được thả về. Điển hình như ông Lê C. theo đạo thì người anh là ông Lê Th. được cho về và một số những người khác nữa v.v.
Thời kỳ thập niên 1960 -70 là thời kỳ họ dùng gạo, bột mì, và áo quần Mỹ viện trợ, đưa vào nhà thờ, để dụ những người nghèo theo đạo. Thời kỳ nầy thế hệ chúng tôi được chứng kiến tận tai nghe mắt . Tất nhiên là một số người vì miếng cơm manh áo nên cũng đành ùa nhau chạy theo. Mặt khác thì bên đạo ép buộc người khác theo đạo Chúa qua đường hôn nhân để kiếm thêm linh hồn. Song cho đến nay thì đạo Chúa trong làng An Bằng cũng chỉ có khoảng từ 5%-10% là cùng.
ĐẤT ĐAI VÀ SỰ TRANH CHẤP, NHIÊU KHÊ
Nguyên dãi đất ngoài bờ biển là đất của nhà nước, người dân trong làng mạnh ai nấy mang dương liễu ra trồng. Thứ nhất, để che mát cho những người ra vào biển, ngang qua đó có bóng mát để núp khi trời nắng gắt. Thứ nhì, để có củi mà đun lửa, hoặc bán đi kiếm tiền. Rồi những người nào trồng được khoản dương liễu nào đó, lâu ngày sẽ trở thành của riêng mình, chứ thực ra chẳng có ai có mảnh giấy tờ sở hữu chứng minh là đất của mình.
Theo các bài báo nói trên, linh mục Nguyễn Hữu Giải nói rằng mảnh đất 600m2 mà giáo xứ An Bằng đòi tranh chấp là do gia tộc họ Lê cúng cho giáo xứ An Bằng. Chính chúng tôi là người trong gia tộc xin xác nhận rằng, gia tộc họ Lê gồm cả bác Lê Khinh không hề sở hữu mảnh đất đó, nên không có chuyện cúng cho gáo xứ.
Giáo xứ An Bằng tự động xây tượng Đức Mẹ không có giấy phép của chính quyền. Vì đất đó thuộc về của quốc phòng, nên chính quyền yêu cầu giáo xứ dời các tượng Chúa và Đức Mẹ đi. Ông Lê Khinh cũng như cả họ Lê chúng tôi không hề có giấy tờ sở hữu mảnh đất đó.
Xem tiếp: http://sites.google.com/site/fddinh/gio-x-an-bng

Các bác cho tôi chuyển mấy msg lạc đề bên kywx thuật quân sự qua đây vậy, theo lời khuyên của bạn dinhphdc

Bạn nói hoàn toàn đúng, nhưng chúng ta cũng như đa phần mọi người trên 4rum chỉ tầm chương trích cú để chứng minh rằng ta giỏi hơn ngươi, mà phần lớn đều quên đi cái mục đích và cái kết quả của từng sự việc.
Tại sao quân Pháp chỉ cần 200 quân mà dám đánh cả cái thành to đùng với vài nghìn quân trấn thủ. Câu trả lời rất đơn giản là nó có nội gian, biết rõ tình hình đối phương, điểm mạnh điểm yếu như thế nào và đề ra phương sách hợp lý nên vài ngàn quân vịt thua trận thảm hại, chủ tướng thắt cổ tự tử. Việt gian là ai, xin bạn tự tìm câu trả lời.
Ngược lại, quân cờ đen là cướp nhưng nó không có nội gián nên quân Pháp không biết gì và thua trắng chủ tướng chết trận. Bi thảm y như nhau chỉ nhờ có nội gian.
Mình không đổ lỗi cho TCG, nhưng theo đánh giá của riêng bản thân mình, TCG đóng góp cho đất nước ít hơn rất nhiều những tội lỗi mà họ gây ra cho đất nước
Bạn nên nhớ khi Nguyễn Ánh diệt xong nhà Tây Sơn cho đến đời Tự Đức là cả trăm năm mà không thống nhất được đất nước không liên kết khối đoàn kết của những con người cùng chung 1 tiếng nói, thì tội của nhà Nguyễn là rất nặng đấy. E rằng sẽ có 1 đống bạn sẽ ném đá đấy. Chúc bạn bình an.

Cảm ơn bạn đã trả lời.
Tôi chắc chắn bạn nhớ nhầm. Nguyễn Ánh diệt nhà Tây sơn năm 1802. Đến năm 1858 có 56 năm thôi.
Tôi chảng hơi đâu đi biên hộ cho TCG làm gì. Tội lỗi của họ trong việc Pháp xâm lược nhiều thứ rất rõ ràng đầy đủ. Nhưng ta lại phải thêm thắt bịa đặt thêm những cái không có, thì ta còn ra gì nữa?
Thành Ninh bình thất thủ trước 1 mớ lính Pháp mà không có tiếng súng. Việt gian công giáo đâu ra?

Quân sĩ không thiện chiến, vũ khí yếu kém, xã hội thối nát... là chính. VG đời nào chẳng có, nhưng không thể dùng tay che mặt trời được.
Các đại việt gian lớn nhất không phải chỉ có công giáo. Hoàng Cao Khải, Lê Hoan, Nguyễn Thân, Huỳnh công Tấn... theo đạo hồi nào vậy?
Ngược lại những người công giáo yêu nước rõ ràng như Nguyễn Trường Tộ, Trương Vĩnh Ký... cũng bị coi là VG.
(gần đây cũng bắt đầu có những ý kiến thông cảm cho cả Hoàng Cao Khải, Lê Hoan)
Ngaòi ra, đã có tác giả coi chuyện lạm sát công giáo là 1 nguyên do thất bại:
http://vi.wikipedia.org/wiki/C%E1%BA%A7n_V%C6%B0%C6%A1ng
Tác giả Nguyễn Thế Anh trong sách Kinh tế & xã hội Việt Nam dưới các triều vua nhà Nguyễn nêu các nguyên nhân thất bại của phong trào Cần Vương:
Tính chất địa phương: sự thất bại của phong trào Cần Vương có nguyên nhân từ sự kháng cự chỉ có tính chất địa phương. Các phong trào chưa quy tụ, tập hợp thành một khối thống nhất đủ mạnh để chống Pháp. Các lãnh tụ Cần Vương chỉ có uy tín tại nơi họ xuất thân, tinh thần địa phương mạnh mẽ làm họ chống lại mọi sự thống nhất phong trào trên quy mô lớn hơn. Khi các lãnh tụ bị bắt hay chết thì quân của họ hoặc giải tán hay đầu hàng.[1]
Quan hệ với dân chúng: các đạo quân này không được lòng dân quê nhiều lắm bởi để có phương tiện sống và duy trì chiến đấu, họ phải đi cướp phá dân chúng.[2].
Mâu thuẫn với tôn giáo: sự tàn sát vô cớ những người Công giáo của quân Cần Vương khiến giáo dân phải tự vệ bằng cách thông báo tin tức cho phía Pháp. Những thống kê của người Pháp cho biết có hơn 20.000 giáo dân đã bị quân Cần Vương giết hại.[3]
Mâu thuẫn sắc tộc: Chính sách sa thải các quan chức Việt và cho các dân tộc thiểu số được quyền tự trị rộng rãi cũng làm cho các sắc dân này đứng về phía Pháp. Chính người Thượng đã bắt Hàm Nghi, các bộ lạc Thái, Mán, Mèo, Nùng, Thổ đều đã cắt đường liên lạc của quân Cần Vương với Trung Hoa làm cạn nguồn khí giới của họ. Quen thuộc rừng núi, họ cũng giúp quân Pháp chiến tranh phản du kích đầy hiệu quả.[4]

Có bác nào có tài liệu về tình hình tôn giáo ở Quảng Ninh, (tình hình chung hoặc tài liệu về một tôn giáo nào đó cũng được, ở Hạ Long thì càng tốt) thì cho em xin. Em đang cần gấp, các bác giúp em với.
Xin cảm ơn và hậu tạ 5*

Thông thường nhiều người hay tìm cách nhập nhằng Đảng vào vấn đề tôn giáo. Nên xem xét dưới góc độ người theo Công giáo và phần còn lại.
Vợ tôi là người cong giáo và nói chung, những lý luận để buộc tôi vào công giáo rất bất hợp lý. Tôi cũng k muốn nói ra, nhưng phải nói, rất vất vả tôi mới k bị gia nhập vào công giáo.
Một kinh nghiệm thực tế, muốn xóa bỏ công giáo, k cách nào khác phải làm trong một thời gian dài, thực hiện bằng quá trình nhạt đạo, k thể xóa ngay trong vòng 10-20 năm thâm chí cả 100 năm.