1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tôn, Tông và kiếm dài kiếm ngắn

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi monarchy, 18/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Planck

    Planck Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2005
    Bài viết:
    282
    Đã được thích:
    0
    Thời cổ đại người ta chưa nghĩ ra cách luyện thép, kiếm làm ra chất lượng kém, nên dài thì dễ gãy.
    Thời Xuân Thu Chiến Quốc kiếm của người Trung Hoa cũng ngắn thôi, không dài đâu.
  2. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Đọc truyện Tần Thuỷ Hoàng thì thấy lúc Kinh Kha đuổi chém
    Tần, thì Tần chạy và cố rút kiếm ra nhưng mũi kiếm còn mắc
    trong vỏ . Thủ hạ của Tần mách nước, bảo Tần gạt bao kiếm
    về phía sau thì mới rút được kiếm ra mà chém Kinh Kha. Truyện
    cũng nói Tần là người cao lớn, và đeo kiếm dài.
    Như tôi được biết thì kiếm ViệtNam không dài, không to, không
    dày, không nhọn, và hơi cong ở phần đầu. Tuy đầu kiếm không
    nhọn, nhưng cũng mài sắc nên đâm cũng rất tốt. Kiếm cong
    thì chém dễ đứt và lưỡi kiếm thoát ra, còn kiếm thẳng thì chém
    ngập vào vết chém. Kiếm thẳng của châu Âu chủ yếu là đánh
    đỡ cần sức khoẻ, chứ không sắc, nhẹ, và đánh nhanh như kiếm
    ViệtNam. Xem ra thì người dùng kiếm ViệtNam nhanh và nhẹ
    đòn, cần nhiều miếng võ hoa lá, và đánh với đối thủ không có
    giáp sắt dày.
  3. NguoiThuongTramLang

    NguoiThuongTramLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/04/2004
    Bài viết:
    106
    Đã được thích:
    0
    mấy thằng mặt tái
    tao có thời gian làm bảo vệ ở bảo tàng dân tộc đây . Việt Nam không có kiếm nhé, gọi là gươm, chỉ có một lưỡi sắc thôi nhé, và hơi cong cong nhé. Mấy thằng mặt tái hiểu không ? Kiếm châu âu cũng có nhiều loại nhé: loại nhỏ dễ gãy như cái lưỡi lê dài, lưỡi cũng chém được, sắc như dao cạo, nhưng người ta chỉ dùng để đâm. mặt tái biết truyện ba người lính ngự lâm chưa ? bây giờ đấu kiếm trong thể thao chỉ đâm thôi. Còn kiếm trận lưỡi dầy, to, nặng như trong game á, cái đó phải cầm hai tay chém như siêu đao nhà mình.
    Thế giới có mấy dòng kiếm chính: tầu, nhật, âu châu và ba tư. Mặt tái công nhận nhật ở cạnh Tầu mà kiếm nó khác hẳn kiếm Tàu không, thằng Tầu cũng không có cái kiếm nào giống kiếm nhật cả. Lúc đánh trận, thằng Tầu cũng không dùng kiếm, kiếm Tầu chỉ để làm cảnh, lúc đánh thì dùng vũ khí dài, hoặc siêu đao,
    lũ làng tao dùng cái mác dài, cái tên nhọn bắn từ cái ná cong cong để diệt con nai con hoẵng. Bắn xong thì mổ thịt đốt lửa oánh chiêng cúng Giàng.
  4. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Đấu kiếm mã ( tức là thể thao ý mà ) cũng có môn đâm và môn chém.
    Môn đâm dùng kiếm nhỏ,đâm trúng bao nhiêu tính điểm bấy nhiêu.
    Môn chém dùng đao to,chơi tính từng hiệp,mỗi hiệp bọp trúng trước là ăn điểm.
    Loại kiếm chém của bọn tây gọi là sabre,cong,dày và khá nặng.Loại rapier thì còn gớm hơn nữa,dài cả mét.
    Thời trung cổ mấy thằng hiệp sỹ full armor còn chơi cây kiếm cực to,cực dài,cực nặng và cùn ngoẹt,dùng để dùi đục áo giáp của nhau,bổ một phát tuy không chết nhưng chắc ngoắc ngoải
    Trong truyện ''Bữa rượu máu'' của Nguyễn Tuân có miêu tả lão đao phủ dùng một thanh kiếm dài và thẳng,dùng cả 2 tay để chém.Chắc là rất sắc,phải cỡ như kiếm nhựt,kiếm cùn đâu ai đem chém tử tội.Không biết có 2 lưỡi giống claymore của bọn tây không.
    Kiếm ra trận nhà ta thì đúng là toàn kiếm cong (hay là gươm cong như già làng bảo).Già học được nhiều câu chửi của giàng trong bảo tàng,xin già kể chuyện mấy thanh gươm tí ạ,hay nhất là dệt mấy hình thổ cẩm treo lên cho mọi người xem.Em vào đó lâu quá rồi chả nhớ nó thế nào nữa,chỉ nhớ sét rỉ đen xì
  5. phicau

    phicau Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/11/2002
    Bài viết:
    2.669
    Đã được thích:
    0
    Quái, ông Hoàng Thái Cực sao em đọc trong một tài liệu lại bảo là hoàng tử thứ 8 nhờ? Mà sao tên họ lão này lạ thế, giống như tên họ người Hán?
  6. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Kiếm thì Vietnam vẫn có chứ nhỉ. Trong Bữa rượu máu thì ghi là dùng thanh hoa quất chứ không phải kiếm. Còn Kinh Kha dùng truỷ thủ để hành thích Tần Vương
  7. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Hôm xem trưng bày đồ đồng Trung Quốc thời xưa ở Văn Miếu thấy có trưng bầy thanh gươm(kiếm) ghi là của Việt Vương Câu Tiễn thì thấy gươm bản rộng, ngắn chứ không dài.
  8. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Xem Đông chu liệt quốc thì có các giai đoạn, giai đoạn đầu thời luyện sắt thì có 2 thanh kiếm nước Ngô mà luyện rất kỳ bí, phải dùng cả người sống làm hiến tế. Nhưng đến đời tần, đồ sắt đã phổ biến nên nông nghiệp phát triển, dân đông, binh lính tính hàng chục vạn chứ không hàng nghìn như trước...
    Châu Âu dùng nhiều loại kiếm, cong thẳng đều đủ cả. Đa số là kiếm dùng cho kỵ binh, có thể tóm tắt như sau:
    - kiếm lưỡi cong: dùng cho kỵ binh nhẹ, đặc điểm là múa đánh đỡ rất tốt, chém rất tốt vì trọng tâm của thanh kiếm nằm ngay ở giữa nên dồn sức mạnh vào nhát chém. Tuy nhiên vết chém thường chỉ gây bị thương chứ ít chết người.
    - kiếm thẳng: thường dùng cho kỵ binh nặng, chiến đấu trong đội hình sát vào nhau, không có không gian để múa, sát thương chủ yếu bằng mũi, thường rất dài để tạo lợi thế.
    Nếu 1 nhóm kỵ binh nặng xông vào kỵ binh nhẹ thì mũi kiếm của họ sẽ đâm trước, nhưng nếu đánh nhau 1 đối 1 thì kỵ binh nặng sẽ thua vì múa kiếm đánh đỡ không bằng.
    Thời xưa Châu Âu thường phát triển loại kiếm thẳng bản to nặng để đâm, vì họ thường dùng áo giáp sắt rất nhiều, kiếm có thể đâm qua khe hở. Còn nếu chém thì sức nặng của kiếm cũng đập vào giáp. Hồi giáo ở sa mạc nóng bức không dùng giáp, nên thích dùng kiếm cong và nhẹ hơn.
    La mã lúc đầu dùng kiếm ngắn nhưng sau cũng đổi sang dùng kiếm dài hơn. Hơn nữa họ chiến đấu trong đội hình sát nhau nên dùng kiếm ngắn cũng hợp lý.
    Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 09:13 ngày 19/12/2005
  9. bulubuloa

    bulubuloa Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    16/06/2003
    Bài viết:
    4.189
    Đã được thích:
    5.423
    Em thấy ko phục lắm khoản bác calvary phân tích giữa kiếm thẳng và cong vì em hiểu khác (hay đã đọc ở đâu rồi). Em cũng kô đồng ý rằng kiếm cong chém kô chết như kiếm thẳng.
    Kiểm thẳng, hay các vũ khí có góc nhọn, nặng nề rất phổ biến ở châu Âu thời trung cổ vì nó rất lợi hại để đâm, chém thủng lớp giáp giày cộp thời này.
    Còn tại sao kiếm cong lại phổ biến sau này ở Châu Âu? Đơn giản là vì sau này người ta kô còn mặc những bộ giáp giày cộp nữa do đòi hỏi sự cơ động cho quân đội và sự xuất hiện của súng, đại bác khiến những bộ áo giáp nặng nề trở nên vô nghĩa.
    Kiếm cong khi chém tạo nên những vết cắt dài, ngọt và sâu (thời gian tiếp xúc với vết thương lâu hơn) và cắt các loại áo giáp bằng da, lụa tốt hơn. (Có bác nào nấu cơm thái thịt chín xem )
    Ở Châu Á từ xưa đã dùng kiếm cong ( hay còn gọi là đao ) , một ví dụ điển hình là quân Mông Cổ, hay kiếm của các võ sĩ đạo Nhật Bản, vừa có đầu nhọn vừa cong.
    [​IMG]
  10. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Tôi nghĩ ở TQ lúc đầu đời Xuân Thu thì đồ kim loại chưa phát triển nên phải làm kiếm ngắn. Về sau thì dùng giáo mác là chính, kiếm khi ra trận ngắn quá. Kiếm phần lớn chỉ dùng làm cảnh trong thời bình, vì nó dễ mang theo bên mình, trông lại đẹp, nhã nhặn. Các bác xem truyện tàu thì tả là khi vào cung, đi dự họp... thì ngưòi ta mang kiếm, còn ra trận thì toàn thấy bát xà mâu, đại đao, kích, giáo, ... có ai dùng kiếm đâu.
    Ở Châu Âu cũng chí có ban đầu là dùng kiếm thôi, về sau khi giáp trụ nặng nề thì kiếm cũng ít đi mà thay vào đó người ta dùng truỳ, dùng trượng, truỳ dây, ... Những vũ khí đó có đặc điểm là nặng ở phần đầu, do đó khi tấn công thì tay đòn dài, gõ vào giáp nếu ko thủng thì cũng móp - chỉ cần cái mũ trụ nó móp vào đầu là cũng đủ để đi tong một tên hiệp sĩ rồi. Nếu dùng kiếm thì như bác nào đó đã nói, trọng tâm ở giữa thân kiếm nên khi chém, nếu chém vùng giữa kiếm vào địch thủ thì tuy dồn nhiều lực nhưng mà tay đòn ngắn, còn chém phần mũi kiếm vào địch thủ thì tuy tay đòn daì nhưng lực lại yếu hơn (các bác thì nghiệm đi, dùng một cái cờ lê để đóng đinh thì dễ hơn hay là dùng búa thì dễ hơn? - cho dù là hai cái nặng như nhau). Đến lúc về sau này có súng đạn thì giáp sắt phải vứt đi, thay vào đó cần linh hoạt nên người ta mặc giáp nhẹ, giáp nhẹ thì truỳ, trượng, ... lại nặng nề quá ko cần thiết, nên lại dùng kiếm. Như có bác đã nói, kiếm cong thì chém tốt hơn, mà kỹ binh trên ngựa khi xông qua đám bộ binh hay kỵ binh khác thì phải chém là chính, chứ đâm thì kiếm ngập vào xác địch thủ, nguỵ mình phóng vụt qua e ko rút kiếm kịp mất. Vì thế nên ký binh thì dùng gươm cong, bộ binh thì dùng giáo, hoặc là súng có lưỡi lê.

Chia sẻ trang này