1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tôn, Tông và kiếm dài kiếm ngắn

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi monarchy, 18/12/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Kiếm thẳng trọng tâm dồn vào mũi khi chém,thích hợp với ngồi ngựa chém vì cần với dài và nặng đòn,không cần chém quá nhanh,đỡ mất sức.
    Kiếm cong trọng tâm dồn vào phần lưỡi cong khi chém nên dù nhẹ hơn nhiều so với kiếm thẳng nhưng uy lực sát thương vẫn mạnh.Tuy vậy tầm chém ngắn và đâm yếu,mũi kiếm nhẹ nên phải dùng sức nhiều.
    Kiếm thẳng thường nặng và dài hơn,sát thương mạnh nhưng khi chém lưỡi kiếm bị kẹt trong thân đối thủ,kiếm cong thì chém và vuốt kiếm nhanh (nên rút ra dễ hơn ?),chủ yếu là rạch,cứa vào thân khiến địch thủ đứt thịt và chết vì mất máu,điển hình kiểu đánh kiếm bọn Nhựt.
    Mà hình như kiếm nhật có điểm đặc biệt là phần lưỡi thì rất sắc nhưng lại rất cứng mà phần sống thì dẻo nên sát thương tàn bạo vào rất bền,cực kỳ tốn công đúc luyện.Các loại kiếm khác ngược lại,dễ rèn nhưng chém nhau dễ bị mẻ.
    Như bác cal nói,vũ khí dài để đánh theo đội hình,vũ khí ngắn để múa võ.Kỵ binh giáp châu âu dùng sức nặng của người ngựa lao vào đâm cho khoẻ nên khải chơi cây giáo rõ dài.Chống bọn giáp sắt khi xáp la cà người ta dùng búa,nên kỵ sỹ mà ngã ngựa thì thành cái thớt,cho nên cứ chơi giáp cho người ngựa càng nặng càng tốt,vững chãi và khó ngã hơn
    Lính Mông cổ trang bị tận mi mắt,áo giáp vảy bên ngoài,bên trong là giáp lưới,trong nữa mặc áo tơ loại tốt và dai,khó rách để đỡ bị mảnh sắt kẹt trong vết thương.
    Vũ khí trang bị 1 khiên sắt,2 cung 1 dài 1 ngắn - cây dài bắn xa,cây ngắn bắn mạnh,2-3 ống tên các loại - loại tên dài bắn xa,loại tên nặng xuyên giáp,tên cháy,tên tẩm độc...vài cây dao,1 cây kiếm cong,một cây giáo móc,vài cây lao,vài cuộn thòng lọng...
    Ngoài ra có các đồ cứu thương,khâu vá,mồi lửa...nhét đít.Thịt sống bỏ túi da cho dưới yên ngựa,đi đường dở ra là chín.Pho mát muối đóng đá,khi uống thì hoà nước nóng.
    Mỗi người dắt 2-3 ngựa chở đồ,có khi lùa theo ít trâu dê và ...gái
  2. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Báo cáo bác viser là em ko đồng ý với ý kiến của bác về trang bị của Mông Cổ.
    Kỵ binh MC từ trong ra ngoài mặc: 1 áo lụa tốt nhằm tránh ngạnh sắc của tên đâm sâu và da thịt (như bác đã nói), 1 áo jarcha (maybe) là áo da thú, có thể nhồi bông hoặc lông trừu, lính thiết kỵ trang bị thêm giáp gồm nhiều tấm thép mỏng khâu lại với nhau (về nhà tớ post hình thêm).
    Vũ khí không có kiếm cong, trừ khi Tây chinh thì học của bọn Arab. Chủ yếu dùng đao, cái này học bọn Tàu. Ngoài ra còn có 1 cây câu liêm, 1 cây thương, và vài thứ như bác nêu. Gái gú thì chỉ có tướng soái thôi, sau này tây chinh về thì mỗi chú lính dắt theo cả đàn tỳ thiếp và nô lệ.
    Tại Trung Hoa, từ thời Đường, thương và đao trở thành vũ khí chính quy trang bị đại trà cho quân đội. Kiếm chỉ dành cho tướng soái. Ngay cả kỵ binh cũng dùng đao. Đao có sức chém mạnh hơn kiếm nhiều, do vậy là vũ khí yêu thích của các anh hùng hảo hán Lương Sơn Bạc. Đao được ưu chuộng từ thời Đường cho đến Trung Hoa dân quốc. Có hai loại chính là đoản đao cầm tay và trường đao.
    Vũ khí Việt cũng bị ảnh hưởng nhiều của TQ.
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Mũi 1 thanh kiếm tachi Nhật, chú ý sự phức tạp của nó:
    [​IMG]
    Kiếm bộ binh 2 tay của châu Âu, Nhật cũng có loại tương tự gọi gọi là nodachi. Loại kiếm 2 tay này dành cho quân xung kích (shock troop), có thể phá tung đội hình giáo dày đặc.
    [​IMG]
    Trang này có nghiên cứu khá sâu về các loại kiếm cổ, có cả nghiên cứu khoa học về làm sao để tạo vết chém tốt! Họ tìm ra rằng kiếm châu Âu thời xưa thật ra cũng nhẹ và dễ xoay sở. Nhiều chổ làm lại kiếm thời xưa nhưng chỉ giống về hình dáng chứ không cân bằng và dễ đánh như kiếm xưa.
    http://www.thearma.org/essays/thrusting_vs_cutting.html
  4. simbat1080

    simbat1080 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/09/2003
    Bài viết:
    478
    Đã được thích:
    0
    Các bác cho em hỏi thêm về cây thương của bọn hiệp sĩ châu Âu thời trung cổ (như trong phim Aivanho, Knight):
    - Ngoài dùng để đâm nhau như một môn thể thao, em không hiểu cây thương to, nặng, dài ngoẵng đó mà mang ra chiến trường thì sẽ thế nào?
    - Chẳng lẽ người hiệp sĩ sau khi dùng thương lao thẳng vào đội hình đối phương thì vứt thương đi rồi rút trường kiếm hoặc truỳ, rìu ra?
    - Có phải bọn hiệp sĩ giáp trụ từ đầu tới chân này gặp quân Mông Cổ là mất điện hết không các bác?
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    - to dài thì rõ rồi, nặng thì chưa chắc, hiệp sĩ ra trận thường có 1 tập sự vác đồ theo, có thể vác vài ba cây thương, nếu cần thì hiệp sĩ sau khi quẳng cây thương đi lại quay về lấy cây khác.
    Sau này bọn kỵ binh nhẹ Hussar Balan phát minh ra loại thương rỗng ruột, làm giảm trọng lượng đi nên có thể tăng chiều dài.
    - đúng rồi, bọn hiệp sĩ giáp trụ này đã gặp quân Mông Cổ mấy lần, có trận mô tả trong topic quân Mông Cổ ở đây. Trận đó bọn Mông lừa cho các kỵ sĩ Ba lan ùa lên tách khỏi bộ binh, rồi bất ngờ quay lại bắn tên xuyên giáp vào người lẫn ngựa. Một số hiệp sĩ mất ngựa còn sống sót thì bị kỵ binh nặng Mông cổ xông ra tàn sát, trong khi quân bộ Ba Lan đứng phía sau chẳng biết gì cả vì bị thả khói che mắt!
  6. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    đánh nhau ra trận thật sự thì dùng khiên và giáo, lại gần mới dùng kiếm. Bọn Nhật hay Âu cũng thế thôi, đánh thách đấu tay đôi thì mới chỉ dùng kiếm, chứ còn đã ra trận thì vác đầy đủ bộ, lại chọn loại to nhất dài nhất ra.
  7. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Bác Calvary nói đến kỵ binh Mông Cổ thì cho em hỏi cái về đội hình bánh xe của quân kỵ binh, có phaỉ bọn Mông thường dùng đội hình này không?
  8. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    [/Tôi đọc được một tài liệu nói về vai trò của lính bộ binh việt nam trong 3 cuộc kháng chiến chống Nguyên Mông.trong đó có 1 đoạn so sánh giữa kỵ binh Mông Cổ và Phổ.thì thấy thế này.kỵ binh châu âu thua do trang bị giáp và vũ khí nặng nể cho nên xoay sở chậm chạp,trong khi đó kỵ binh MC trang bị gọn nhẹ,linh hoạt mỗi người có thể mang theo 2,3 ngựa có thể thay ngựa ngay khi lâm trận.đó là ưu thế trước kỵ binh Châu Âu,còn qua Việt Nam thì keke Chân bộ đao ngắn cũng làm cho các chú này chạy dài
    size=3]
    Được dungsamtien sửa chữa / chuyển vào 20:31 ngày 21/12/2005
  9. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Chỉ có lần xâm lăng thứ nhất thì mới thuần là quân Mông Cổ+ với 2 vạn quân Đại Lý, kết quả là kỵ binh Mông Cổ đánh cho quân nhà Trần một trận tả tơi ở Bình Lệ Nguyên.
    Hai lần sau toàn quân Hoa Nam, tinh thần yếu kém, chứ ko có nhiều quân MC chính gốc đâu.
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bộ binh Đại Việt có thể nói là trình độ chiến đấu không bằng bộ binh Nguyên (chủ yếu là hàng binh Kim, Nam Tống). Những trận thắng lớn như Đông Bộ Đầu, Chương Dương, Hàm Tử... đều nhờ tận dụng thủy binh hỗ trợ hết.

Chia sẻ trang này