1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tổng tiến công và nổi dậy tết Mậu Thân 1968

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Loi_cu_ta_ve, 23/12/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Loi_cu_ta_ve

    Loi_cu_ta_ve Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    8.845
    Đã được thích:
    0
    Tổng tiến công và nổi dậy tết Mậu Thân 1968

    Tớ học trong lịch sử thấy nói rằng: Chiến thắng tết Mậu Thân năm 1968 là thắng lợi về ngoại giao. Quân Mỹ bị thiệt hại nặng nên mới ngừng leo thang đánh phá miền Bắc....tiến tới chấm dứt chiến tranh ở Việt Nam...

    Tuy nhiên, tớ thấy quân đội miền Bắc mới là phía chịu tổn thật nặng nề.Sau Mậu Thân, gần như toàn bộ cơ sở cách mạng bị phát hiện, hàng vạn người chết...? Phong trào đấu tranh vũ trang trong giai đoạn 1968-1972 gần như bị chững lại...?

    Vậy phải chăng chiến dịch Mậu Thân có thực sự thành công...?? Số binh lính miền Bắc tử trận thực sự là bao nhiêu ? Trong chiến dịch Mậu Thân, chúng ta có những trận đánh lớn nào, và thắng lợi về ngoại giao ra sao?

    Mong các giáo sư chỉ dạy giùm .!!!
  2. simbat1080

    simbat1080 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/09/2003
    Bài viết:
    478
    Đã được thích:
    0
    Tớ chẳng dám là GS, biết gì nói đấy thôi!
    Con số thương vong hai bên đưa ra khác nhau, theo các cuốn sách về VN War của các tác giả nước ngoài mà tớ được đọc (Giải phẫu một cuộc chiến tranh, Lửa trong lòng hồ, Cuộc chiến dài ngày của Mĩ với VN, Võ Nguyên Giáp qua hai cuộc chiến...) thì:
    VNDCCH + MTGPMNVN: từ 40.000 đến 50.000 người hi sinh (riêng tại Huế, nơi chiến sự giằng co ác liệt nhất, VC đã mất 5000 người).
    1) Về mặt lực lượng: rõ ràng VC chịu tổn thất nặng nề
    - Do tính toán sai: nhân dân giữ thái độ trung lập chứ không tiến hành tổng khởi nghĩa cùng VC.
    - Thiếu phương án rút lui, đa số VC chưa từng tới SG trong khi thiếu người dẫn đường + bản đồ chẳng có nghĩa gì khi đạn bay súng nổ cùng những phố xá chằng chịt .
    - Cùng sử dụng lịch âm nhưng Tết đến theo lịch âm cũ và lịch âm mới chênh nhau mất một ngày trong khi thiết bị liên lạc thiếu ==> một số địa phương sử dụng lịch âm cũ không hề hay biết để nổ súng đồng loạt.
    2) Về mặt chính trị: thành công ngoài dự kiến của VC
    Nhân dân Mĩ đang nghe những câu kiểu như "Chiến thắng đang rất gần" của Westmolen bỗng thấy trên truyền hình cảnh:
    - 19 chiến sĩ đặc công VC chiến đấu với 200 lính Mĩ ngay trong khuôn viên Đại sứ quán.
    - lính Mĩ+VNCH phải giành giật với VC từng con phố, từng gốc cây của SG.
    - tướng Loan bắn phọt óc một tù binh VC ngay trên phố
    - một vị tướng Mĩ phát biểu sau khi chiếm được lại TP Huế "chúng ta phải phá huỷ thành phố này để cứu vớt nó"
    ==> Màn kịch của giới cầm quyền bị xé bỏ: người dân Mĩ hiểu ra rằng HỌ KHÔNG THỂ THẮNG và con cái họ đang phải chết vô ích trong một cuộc chiến bẩn thỉu ở một xứ sở nghèo đói xa xôi, chẳng đe doạ được gì cho nước Mĩ.
    ==> Phong trào phản chiến trong mọi giới, mọi tầng lớp lên nhanh hơn bao giờ hết.
    ==> Mĩ buộc phải ngồi vào vòng đàm phán, thương vong của lính Mĩ tại VN đến thời điểm đó đã lên tới con số 37.000 (riêng Mậu Thân là 2.100 lính)
    KHÔNG CÓ MẬU THÂN 68 ==> KHÔNG CÓ HIỆP ĐỊNH PARI - LÍNH MĨ RÚT VỀ 73 ==> KHÔNG CÓ CHIẾN THẮNG MÙA XUÂN 75.
    Trên đời chẳng có vận may
    Chỉ có hy sinh tới ngày chiến thắng ​
    Được simbat1080 sửa chữa / chuyển vào 11:40 ngày 23/12/2005
  3. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Theo tớ thì thắng lợi về mặt ngoại giao là có nhưng lại là thắng lợi không nằm trong trù tính của những người lên kế hoạch tấn công, tức là thắng lợi này chỉ là để nói vớt về sau này nhằm biện hộ về mặt tinh thần cho những tổn thất rất lớn về mặt quân sự và sự sai lầm về chiến lược và chiến thuật.
    Tớ hỏi bác simbat về cái chuỗi logic bác đưa ra nhé: nếu cần gây ấn tượng mạnh với dân chúng Mỹ thì chỉ cần vài trăm đặc công đánh vào những khu vực trọng yếu của Mỹ và VNCH thì có khi còn gây tiếng vang lớn hơn và lại dễ thành công hơn ý chứ (chẳng hạn thay vì chỉ có dưới 20 người tấn công tòa Đại sứ Mỹ thì nếu có 50 người và có kế hoạch tốt hơn thì có thể chiếm được luôn rồi. Lúc đó tiếng vang sẽ lớn hơn nhiều).
  4. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    chắc bác nhầm đấy, bây giờ nhìn lại thì quân ta chủ động đánh theo năm bầu cử Mỹ để gây áp lực, chứ không phải ngẫu nhiên: 68-72-75. Năm 68 và 72 dù lực chưa vượt trội cũng phải đánh. Năm 68 đánh đổ không cho lão Johnson tiếp tục tranh cữ, còn lão Nixon thì phải hứa rút quân mới thắng cử. Năm 72 lão Nixon phải hứa lèo lần nữa. Năm 75 thì phải dứt điểm sớm kẻo sang năm có thằng điên nào nữa lên làm tổng thổng Mỹ thì chết!!.
    Tuy có thắng lợi chính trị-ngoại giao nhưng mà xem ra chả bỏ bàng gì, cũng phải mất thêm 5 năm nữa. Thật ra lúc đó cái kim ở Mỹ cũng thò ra nhiều lắm rồi, thêm 1-2 năm nữa thì cũng như có Mậu Thân thôi. Đừng tưởng là vì mấy vụ biểu tình của dân Mỹ mà ta thắng, phải đánh nó sặc máu mới đuổi được đấy. Quân sự mà bèo nhèo thì đến 2005 có khi vẫn còn trò chọi đá vào lính Mỹ ở Sài Gòn!
    Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 12:04 ngày 23/12/2005
  5. simbat1080

    simbat1080 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/09/2003
    Bài viết:
    478
    Đã được thích:
    0
    Bài của tới không hề mâu thuẫn câu nào với ý kiến của bạn.
    Thắng lợi chính trị đối với VC đúng là "món quà trên trời rơi xuống"
    VC rất cám ơn đội ngũ phóng viên, nhà báo, các phương tiện truyền thông rất chuyên nghiệp, rất hiện đại của Mẽo
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn ngây thơ quá . Để tôi kể đầu đuôi chuyện lịch cho bạn nghe.
    Xưa nay ta chưa biết làm lịch, và không hề làm lịch . Chúng ta
    chỉ theo TQ thôi . Việc gì mà tình toán lịch cho nó tốn công ?
    Năm ấy, lịch đã in ra và bán khắp nơi trên miền Bắc rồi . Nó
    y chang như ngày tháng ở lịch Trung Quốc, và ở lịch miền Nam .
    Nhớ ngày xưa Quang Trung cho ăn Tết trước khi ra trận, ta mới
    sáng kiến ra cách đổi ngày để cho địch (Mỹ và miền Nam) khó
    hiểu ngày của ta . Thế là lệnh đổi lịch được ban ra trên toàn
    miền Bắc, và các nhân viên, binh sỹ, kể cả trên chiến trường
    miền Nam. Lịch chỉ đổi mấy ngày Tết mà thôi . Những ngày sau
    đó, tức là mồng 6 mồng 7 gì đó, thì y chang như âm lịch đã in
    và treo tường rồi . Vì thế, chỉ có phe ta mới rõ ngày tháng của Ta
    mà thôi . Làm gì có chuyện nhầm ngày mà nổ súng sai giờ ?
    Nếu có đi nữa, thì lỗi tại chỉ huy, chứ sao lại đổ cho ngày tháng ?
    Những năm đánh nhau với TrungQuốc ở biên giới, ta cũng đổi
    lịch ngày Tết, báo hại bọn linh biên giới TQ mất ăn mất ngủ, mà
    chẳng có chuyện gì xảy ra cả . Qua Tết, thì lịch lại vẫn như cũ,
    chẳng sai lấy một trống canh . Các bạn cứ giở lịch 2 năm đó ra
    xem có phải vậy chăng ?
    Còn về "chiến thắng" năm Mậu Thân, thì ta ra trận là phải thắng
    chứ có bao giờ thua ? Bàn vấn đề nhạy cảm này nhiều thì chẳng
    đi đến đâu, mà lại bị khoá nick, khoá thread đó.
  7. nguyenunclehocity

    nguyenunclehocity Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2005
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Người Balan có câu nói ví von : Lịch sử thì tựa như củ hành . Càng bóc thì càng cay và cuối cùng là cặp mắt đỏ ngầu đầy nước mắt .
    Dốc hết lực lượng đánh lén với chưa đầy phân nửa lính VNCH trong khi hơn phân nửa kia đang nghĩ phép theo qui chế hưu chiến và về nhà ăn Tết nhưng VC không thắng nổi .....
    Chuyện gì sẽ xảy ra nếu 1968 VNCH và đồng minh vượt sông Bến Hải & Bắc tiến ?
  8. vnhn

    vnhn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2004
    Bài viết:
    840
    Đã được thích:
    0
  9. simbat1080

    simbat1080 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/09/2003
    Bài viết:
    478
    Đã được thích:
    0
    Đúng là "các cụ" không nhận nhưng đúng như bác kị binh nói, các cụ toàn nhè những lúc chúng nó sắp bầu cử để "làm tới"
    Tất nhiên dân Mĩ mà không thấy con em nó tử nhiều thì còn khướt chúng nó mới biểu tình, chẳng nhảy cẫng lên ấy chứ!
    Bác Codep!
    Bác đã sống qua thời đó, bác có thể giải thích vụ lịch rõ hơn cho cháu nghe được không ạ. Tại cháu đọc trong cuốn "VNG qua hai cuộc chiến" thấy tác giả (là người Anh nên có lẽ cũng không hiểu hết chuyện lịch ta) chỉ nói là "một số địa phương vẫn theo lịch cũ nên nổ súng chậm mất một ngày"???
    Khị khị... nguyensg đúng là đáng thương nhất ttvn! Tớ cứ hình dung ra cảnh bạn suốt ngày hì hụi lo làm hộp thư mới để rồi làm nick mới đã thấy... chẹp chẹp.
    Năm 68 bên VNCH đúng như bạn nói, nhưng dù gì thì vẫn là 400.000 lính Mĩ + 600.000 lính VNCH (tức là đã trừ đi phần nghỉ Tết+lính ma) + 50.000 lính Hàn + 10.000 lính Úc, New Zeland, Philipin, Thailand...một lực lượng quân sự kinh khủng.
    Trong khi đó VC (tính gộp cả VNDCCH và MT) chỉ có 800.000 con người, với đôi dép lốp+bộ bà ba+AK thiếu đạn+toòng teng 2-3 quả lựu, không trực thăng, không bọc thép, không pháo, không bommber, không cứu thương, không thông thạo địa hình các thành phố lớn, thiếu chỉ huy (do trang bị liên lạc thiếu thốn)
    Thôi cho anh em xin! Mẽo+VNCH lo giữ đất đã vỡ mẹt bạn lại còn mơ tưởng "vượt giới tuyến"
    Nhưng mà phải "công nhịn" là hồi đó Mẽo nó đủ điên để bất chấp dư luận làm vài trái nuclear xuống HN, HP, Vinh (tức là Chiến tranh không hạn chế) thì cũng... ra vấn đề với nó đấy các bác nhỉ?
    Được simbat1080 sửa chữa / chuyển vào 13:16 ngày 23/12/2005
  10. langtudien

    langtudien Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    29/06/2004
    Bài viết:
    1.060
    Đã được thích:
    0
    Trong chiến tranh không có những tình tiết của truyện kiếm hiệp, bởi vì nó là xương máu của nhiều người. Thế nên ở đây khái niệm đánh lén coi như ngây thơ và có vẻ hơi ngốc. Và cũng xin hỏi thêm là bạn có cao kiến gì về chiến thắng của ta trong chiến dịch Hồ Chí Minh năm 1975 không ? Nếu có xin mời?
    Lịch sử vẫn có những chuyện rất hay: Chuyện Trưng Trắc Trưng Nhị là đàn bà vẫn đứng lên đánh giặc , hay như truyện Trần Quốc Toản bóp nát quả cam... Rất nhiều chuyện khác, thế nên Lịch sử có lẽ không phải quả hành như dân Ba Láp nói.
    simbat có nói là CS không ngờ rằng nhân dân đứng trung lập là một phần của thất bại. Tuy nhiên đây chỉ là cái nhìn của người nước ngoài, họ đâu có sống với nông dân, lực lượng đa số của nhân dân Việt Nam mà biết ?Nếu nông dân đứng trung lập, người ta hẳn sẽ không nhốt dân vào các trại tập trung( gọi là gì ấy nhỉ) để họ khỏi tiếp tế cho CS .
    XIn khẳng định lại là, những người nông dân, chiếm đa số trong nhân dân Miền Nam, họ đứng về phía những người CS chứ không đứng về phía những kẻ bắt gà, đốt nhà. Và phần lớn họ cũng không có thái độ trung lập.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này