Topic giành cho việc khiếu nại / Ý kiến

Topic giành cho việc khiếu nại / Ý kiến

Mời các bạn viết bài vào đây !
Cảm ơn !


...What ALTERNATIVE Can Be...

Thread này hay á, nhưng nên sticky.
Oo --------- oO
H.Nhân
Oo --------- oO

ôi mắt mũi kèm nhèm trót post ở bên kia rồi, bây giờ mới thấy chỗ này, thế nếu bây giờ tôi paste sang bên này thì có bị tính là phạm luật vì mang 1 bài đi paste ở nhiều topic không?
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********

thôi paste luôn sang đây để chính quyền giải quyết cho chóng, trả lời bài của kissme Gửi lúc 22:02, 20/04/2003 tại topic SAO KHÔNG AI NÓI GÌ VỀ ROCK VIỆT NAM. page 6
--------------------------------
kiss me làm tôi buồn cười quá, tuy nhiên theo tinh thần nói cho chót để kết thúc việc này vì mọi người đều mệt mỏi cả, tôi kêu gọi bạn kiss me đọc kĩ bài của tôi hơn (trong trường hợp đọc có hiểu) hoặc cố gắng đào sâu để hiểu (trong trường hợp còn chưa hiểu rõ) để khỏi tự mình làm trò cười như thế.
thứ nhất,
bản thân bạn đã bảo là bạn chưa đọc đoạn tôi bị xoá, thế làm thế nào mà bạn biết có thể đối với luminis lại là một lời gópo ý ?odễ thương? thì sao tôi xin nói thật là chỗ đấy tôi chẳng góp ý cái gì cả, tôi đã nói rồi và bạn cũng công nhận rồi, đây không phải là việc của bạn, nếu bạn không thể góp phần giải quyết nó theo hướng tôi đã định ra (và chưa nhận được sự phản đối nào) thì bạn có thể làm ơn để yên cho người có trách nhiệm giải quyết không? Tôi chỉ có một yêu cầu đơn giản là làm ơn ĐỊNH NGHĨA cho tôi (theo cái định nghĩa của death eater, tức là tôi đã chấp nhận có khả năng định nghĩa đó thiếu sót, và tôi đã hứa là cố gắng công nhận định nghĩa đó) để chúng ta không có tranh chấp về mặt khái niệm, nhưng ..... người ra rồi người lại vào, death eater chạy mất tăm, còn bạn kissme thì tôi không hiểu bạn giải quyết cái kiểu gì thế?
thứ 2 về cái mà bạn bảo tôi là sai
- tất nhiên là những cái tôi nói với perfectman là ổn, bạn cũng có thể tin chắc rằng cái chỗ tôi bị xoá cũng ổn như thế (nếu không tôi đã không kiện cáo về chuyện bị vu khống)
- quote from kissme :
Đồng thời bạn cũng nên hiểu ?oxúc phạm? không chỉ có nghĩa là qui cho ai đó thành một loàii ?ođộng vật?; xúc phạm còn là hạ thấp người khác, đề cử như chuyện chửi nhau là NG*, trí tuệ kém, v.v?
rất cảm ơn sự góp ý của bạn, nhưng làm ơn đưa cái định nghĩa cụ thể ra đây, xúc phạm không chỉ là cái này mà còn là cái kia blah blah, thế tổng thể thì nó là cái gì? Mà chưa kể là bạn chưa đọc đoạn tôi viết mà bị xoá, tôi sẽ tặng bạn $100 nếu bạn thấy trong cái đoạn đó ai đó bị tôi gán thành động vật (tôi hứa danh dự đấy)
-tiếp tục quote của kissme
Mâu thuẫn bắt đầu chính là ở chỗ: đoạn trên thì bạn cho là bị oan, bị vu khống, nhưng ngay xuống dưới thì tôi đọc được nhiều đoạn luminis xúc phạm người khác:
tôi đã nói rồi mà , tôi kiện vì bị vu khống ở bên trên chứ có phải là ở bên dưới đâu, mà kể cũng hơi nực cười, khi bạn bắt được thằng ăn cắp nó ăn cắp ví của bạn, bạn có mắng nó không hay là dạ thưa ngoan ngoãn với nó, còn nó một mực khăng khăng là biết có ví thì phải ăn cắp chứ??? (đây là ví dụ nhé)
vì bạn cũng đã mất công quote mấy cái bạn coi là tôi xúc phạm ra, tôi cũng xin có mấy lời
-

ghi chú: tôi có thêm số vào trước mỗi câu của bạn kissme để mọi người tiện theo dõi
1, đây là so sánh ngang bằng kissme thân yêu ạ, nó chưa chỉ ra được là nếu so sánh hơn kém thì ai sẽ hơn và ai sẽ kém, cho nên không thể bảo là tôi xúc phạm được.
2. cái này tôi đã type rõ là quote from *****, đề nghị lần sau bạn có quote thì quote đầy đủ, tránh xuyên tạc như thế
3. Không thấy định nghĩa NG* là một từ xúc phạm, trong một post khác của tôi bạn có thể tham khăo thế nào là có tật giật mình
4.tôi nhớ là đã định nghĩa thế nào là chỉ cần biết type không cần biết đọc, bạn cũng có thể tham khảo lại, không phải chứng minh là bạn cũng ở trong nhóm đấy đâu
5. xúc phạm cái gì??
6. CÁi này đã được tôi chứng minh là đúng, và nếu nói cái đúng thì không bị gọi là xúc phạm đâu
7. Đây cũng là một mệnh đề hoàn toàn đúng, có người thực việc thực hẳn hoi, tôi đã tế nhị không nêu rõ những người đấy là ai thì bạn bảo tôi xúc phạm ai bây giờ ???
8. Cái như thế này gọi là trích dẫn gián tiếp, không đặt vào trong ngoặc kép bạn ạ (nhân đây tôi cũng lưu ý bạn về việc bạn trích dẫn trực tiếp đặt trong ngoặc kép mấy câu của tôi, yếu tố căn bản của trích đãn trực tiếp là phải đúng từ chữ một, nhưng bạn lại hoàn toàn bịa đặt cái đoạn trích dẫn đấy, hành động như thế, theo cách hiểu của tôi, cũng được gọi là vu khống )
9. Cái này rất có ý xây dựng và chia sẻ, nhân đây tôi kính mong bạn đọc lại phần tôi giới thiệu về có tật giật mình, nếu bạn muốn tôi sẵn lòng post một bài riêng về vấn đề này, nhưng đây lại là một chuyện khác rồi.
việc bạn kissme góp ý là dù mod có đúng như tôi nói thật thì tôi cũng không nên nặng lời tôi xin hoàn toàn tiếp thu và biết ơn sự góp ý của bạn.
tôi cũng rất mừng khi bạn kissme đã thay mặt mod hứa sẽ làm ĐÚNG LUẬT HƠN nhiệm vụ của mình, từ đây có thể khẳng định mod chưa làm đúng luật lắm, tôi mong sai thì sửa, tinh thần chung la góp ý giúp các bạn tiến bộ, nếu không paste lại được bài cho tôi, tôi yêu cầu phải xoá ngay cái chữ xúc phạm người khác và có lời xin lỗi tôi một cách chính thức, chứ ngay như bạn kissme còn hiểu nhầm, đoán mò nội dung bài tôi bị xoá thì những người khác sẽ thế nào??? Tất nhiên thường thì người ta không phải quote lại cái đoạn bị coi là xúc phạm để chứng minh là nó là xúc phạm, nhưng tôi tin tưởng vào trình độ tiếng việt của mình, yêu cầu bạn death eater paste lại hoặc nếu không thì nói lại ý chính MỘT CÁCH CHÍNH XÁC cho mọi người cùng hiểu, tôi hoàn toàn chịu trách nhiệm nếu đoạn đó xúc phạm ai đó.
riêng với kissme, cái chuyện $100 tôi vẫn giữ lời hứa đấy.
*****
Salvation is not putting a man into Heaven, but putting Heaven into man
*****
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********
Được luminis sửa chữa / chuyển vào 08:56 ngày 21/04/2003

Bài của luminis công phu quá, ý định khiếu nại rõ ràng cho đến nơi đến chốn của bạn thật là từ trước đến giờ có một không hai! Nhưng tớ thắc mắc sơ sơ đối với cả hai bên như sau:
>>> Cái gì gọi là "đúng luật" để xoá bài và lock user ở đây vậy kissme? Nội qui không rõ ràng à? Quyền xử lý ngay lập tức của mod để làm gì?
>>> Cái gì gọi là "giặc dốt" trong forum này, trong box Nhạc Rock này mà phải quote từ ***** để không ai dám xúc phạm? Nói như thế có hợp tình hợp cảnh không? Có phủ đầu mọi người chăng? Kể cả mod và không mod? Kiện cáo có nên phát xuất từ ý kiến cá nhân không? Hay là vẫn phải "trích dẫn" để làm bằng chứng? Và khi nào mới được dẫn chứng đây là "giặc dốt" cho chính xác?
>>> Thế nào là phải "định nghĩa cụ thể" khi xúc phạm lẫn nhau? Nếu viết hết ra còn gì gọi là "trình độ hiểu biết" tối thiểu tinh thần súc tích và mạch lạc của 1 văn bản?
You don´t mean it, but it hurts like hell!
Được rockbie sửa chữa / chuyển vào 14:10 ngày 21/04/2003

trước hết tớ rất cảm ơn rockbie vì đã quan tâm, mời bạn sang topic SAO KHÔNG AI NÓI GÌ VỀ ROCK VIỆT NAM, bắt đầu từ page 4 để hiểu rõ ngọn ngành của sự kiện cáo này. Có thể thấy đây là một kiếu nại đã lâu của tớ, nhưng vẫn bị mod ở đây lần chần không giải quyết. Không hiểu có phải là do từ trước tới nay mod quen xoá các đoạn mình đọc không hiểu và chụp mũ nó là xúc phạm người khác hay do cố tình để sự việc rơi vào quên lãng (tiêu biểu là mod death eater, liên tục không chịu giải quyết mà lại kêu chán và mệt), nhưng tớ coi hành động vu khống tớ là xúc phạm người khác là mọt hành động xúc phạm tớ, nên tớ sẽ cố gắng theo đến cùng việc khiếu nại này.
do bạn có thắc mắc cho cả hai phía, tớ không có tiền thuê luật sư, xin tự biện hộ cho mình
>>>về việc đúng luật là tự kissme hứa, tớ coi đây là một hành động rất đáng nêu gương vì đã biết tự nhận khuyết điểm, tiêu biểu cho việc không làm đúng luật của mod là hành động death eater xoá bài của tớ và vu khống tớ
>>> việc giặc dốt, tớ không có ý phủ đầu ai, nhưng sợ một số mod có thói quen chụp mũ lại tiếp tục bảo là tớ xúc phạm, tớ đã phải trích dẫn câu nói của bác hồ ra, có chứng minh cụ thể thế nào là giặc dốt. TUy nhiên, kissme vẫn coi đó là xúc phạm bằng cách bạn ý trích dẫn thiếu lời của tớ và suy luận theo cái trích dẫn đã bị làm méo mó đi đó.
>>>CÒn chuyện kiện cáo xuất phát từ ý kiến cá nhân, lol, bản thân vụ kiện dân sự nào mà hầu như chẳng xuất phát từ tranh chấp cá nhân, và dĩ nhiên là nó phải theo ý kiến cá nhân, cái quan trọng là ý kiến đó đúng hay sai, hiện tại thì chưa ai khẳng định được là tớ đưa ra ý kiến sai, còn tớ đã chứng minh được là death eater vu khống tớ, hiện death eater chắc vẫn chán và mệt nên chưa đưa ra được ý kiến phản bác, kéo dài thời gian khiếu nại.
>>> về việc định nghĩa, tớ nghĩ đây cũng là một việc bình thường, làm gì cũng nên đưa ra khái niệm, tất nhiên là với một cụm từ đơn giản như xúc phạm cá nhân thì khôngcần, tuy nhiên tớ thấy một số mod có vẻ có khái niệm khác tớ (hoặc hoàn toàn không có khái niệm gì), mà tớ thì không muốn đưa khái niệm của tớ ra sợ mất khách quan, nên yêu cầu khái niệm của các bạn ấy, death eater chạy mất tăm, còn kissme thì không đưa ra, các mod khác không biết đang làm gì???
Còn cái bạn bảo là trình độ hiểu biết tối thiểu, tớ rất cám ơn vì bạn cũng có bức xúc này, tớ đã nhận ra là một số người ở đây không có khả năng đọc để tự hiểu, ví dụ là death eater xoá bài của tớ vô lí, còn kissme, tớ rất quí bạn ấy vì có ý muốn giải quyết việc này cho tớ (mặc dù bạn ý có nói "dù có ghét luminis đến đâu..." tớ chỉ twj bảo vệ mình, luôn biết ơn sự đóng góp ý kiến của mọi người, vậy mà không hiểu có phải do tớ dám kiện mod không mà kissme liên tục, lúc thì đánh giá tớ thế này thế nọ, lúc thì....) nhưng tớ không thể phủ nhận rằng hầu như tớ đều phải giải thích từng từ tớ post lên cho bạn ấy...Như vậy thì cái bạn yêu cầu (trình độ ...) có lẽ trở thành một cái gì đó quá phù phiếm và cao sang?
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********

nhân đây tớ xin tóm tắt lại vụ kiện để mọi người tiện theo dõi, tớ kêu gọi mọi người tham gia giải quyết việc này, kêu gọi bạn death eater có ý thức trách nhiệm về những gì mình đã làm
chi tiết mời mọi người xem topic SAO KHÔNG AI NÓI GÌ VỀ ROCK VIỆT NAM từ trang 4 trở đi
Bên kiện: luminis
Bên bị kiện: death eater
Luminis không thuê được luật sư xin tự biện hộ cho mình luôn. VÌ bạn Kissme rất nhiệt tình giải quyết, có thể mời bạn nhận làm luật sư biện hộ cho death eater (vì bạn kissme đã công khai bênh death eater và death eater cũng đã lặn mất tăm) hoặc làm người giải quyết cũng được, luminis tin tưởng vào trình độ tiếng việt của mình, tin tưởng vào sự trong sáng của bản thân nên không sợ bị xử ép, ngoài ra, việc khiếu nại này không chỉ có một quan toà, kính mời các members và mods khác cũng tham gia giải quyết cho chóng, hoặc ít nhất thì góp phần thúc giục death eater ra mặt giải quyết. Nhân đây tớ xin cảm ơn hai bạn hnhan và rockbie vì đã thể hiện sự quan tâm vào việc tớ "một mình chống lại mafia" lol cái này chỉ là một cách so sánh, yêu cầu kisme không được tiếp tục cái việc "*****".
Luminis xin có khiếu nại về việc death eater xoá 2 đoạn trong bài của luminis (topic SAO KHÔNG AI NÓI GÌ VỀ ROCK VIỆT NAM, trang 4), lại còn vu khống luminis là XÚC PHẠM NGƯỜI KHÁC. Bản thân luminis không coi đấy là những từ ngữ xúc phạm người khác, nhân đây luminis một lần nữa kêu gọi bạn perfectman nếu bạn có thời gian, mời bạn làm chứng một cách trung thực cho tôi.
HƯớng giải quyết luminis đưa ra, và chưa nhận được sự phản đối nào:
1. Mời bạn death eater hoặc đại diện của bạn ấy đưa ra định nghĩa thế nào là XÚC PHẠM NGƯỜI KHÁC, lí do đã được tôi giải thích ở bài trên
2. Luminis đã nghiên cứu nội qui của diễn đàn, tự thấy không phạm luật (điều này đã được luminis chứng minh)
3. NẾu death eater không chứng minh được luminis xúc phạm ai, yêu cầu phải khôi phục bài cho luminis, nếu không khôi phục được thì phải xoá dòng chữ "xúc phạm người khác" và có lời xin lỗi luminis một cách chính thức vì đã vu khống
4. Nếu chứng minh được là luminis xúc phạm ai, luminis sẵn sàng xin lỗi người đó, còn hình phạt của box dành cho luminis có thể là lock nick, tuỳ, thế là đã chịu phạt cao hơn death eater rồi đấy nhé.
một lần nữa kêu gọi sự hợp tác của mọi người để sớm kết thúc vụ khiếu nại đã kéo dài quá lâu này.
*********

When you get to the end of your rope, tie a knot and hang on.

*********

Bạn gì nhiều công phu quá nhỉ,vào đọc thấy tên mình sướng phổng cả mũi,từ xưa đến nay có mấy người nhắc đến tên tớ đâu.
Tớ tuyên bố lại lần cuối cùng là tớ không giải thích gì thêm,tớ hoàn toàn đủ quyền trong box này để xoá những đoạn tớ cảm thấy nhạy cảm,có xu hướng đưa cuộc tranh cãi đi vào xúc phạm lẫn nhau.Như vậy đã đủ chưa hả bạn Luminis?Tớ coi chuyện này chấm dứt lâu rồi,đã bảo muốn kiện thì bạn lên Thông báo,ý kiến,hỏi đáp mà kiện,chỗ đó cho kiện mod đấy.Còn ở đây tớ vẫn giữ nguyên câu trả lời của tớ.Chấm hết lần cuối cùng,hi vọng ngày mai vào tớ ko thấy thêm bài thắc mắc công phu của bạn ở đây nữa.

TO BE A ROCK AND NOT TO ROLL​

​

Cảm ơn bạn luminis vì đã post bài vào đây, vậy là từ nay không lo ảnh hưởng đến topic "Rock VN"
Về các lời trích dẫn, cầu 2 (về câu của *****), đúng là tôi thiếu phần trích dẫn nguồn gốc câu nói, nhưng nếu bạn sợ người khác hiểu lầm, thì sao dùng câu đó làm gì ? Sao không nói thẳng ra "Tôi nghĩ là...", "tôi sẽ nói là...". Cần gì phải "Mày biết không, người ta nói...", "các cụ nói..." (đây chỉ là ví dụ của tôi, không phải trích dẫn của luminis). Nếu bạn nghĩ D_E dốt thật, thì cứ nói thẳng ra "tôi nghĩ bạn dốt, trình độ bạn kém, bạn cần phải sửa chữa" (câu này cũng không bị xóa vì lý do xúc phạm). Thế chẳng cần trích dẫn câu của vĩ nhân nào hết, Không nên dùng câu kiểu đó . Đây chỉ là một số suy nghĩ cá nhân, chẳng có gì to tát.
Lại về trích dẫn, có thể tôi dẫn thiếu trước câu hoặc sau câu(thực sự tôi chỉ muốn copy những ý chính minh họa cho bài viết của mình), chứ tôi hoàn toàn không sửa chữa gì hết(tôi không có thời gian làm việc đó), chẳng nhẽ lại bảo bạn vu khống cho tôi sửa bài của bạn ???. Đồng thời vì sao trích dẫn thiếu thôi lại hoàn toàn làm người ta hiểu lầm bạn xúc phạm người khác (trong khi tần suất của từ NGU, BỌN NGU, THẰNG NGU, TRÍ TUỆ là khá lớn), có khi trích cả đoạn dài ra thì người theo dõi mới hiểu hết được ?othâm ý? của bạn, nên tôi thấy những lời trích của tôi không có gì vu khống cả. Sorry vì tôi không thể copy hết được, vì lý lẽ của bạn thực sự rất dài.
Trích tiếp bài của luminis (tôi chỉ biết copy, past thôi, không chính xác ngày giờ thì thông cảm nhá)
?otôi kiện vì bị vu khống ở bên trên chứ có phải là ở bên dưới đâu, mà kể cũng hơi nực cười, khi bạn bắt được thằng ăn cắp nó ăn cắp ví của bạn, bạn có mắng nó không hay là dạ thưa ngoan ngoãn với nó, còn nó một mực khăng khăng là biết có ví thì phải ăn cắp chứ????
Bây giờ bạn hãy đặt vào vị trí thằng ăn cắp (cũng chỉ là ví dụ), không có thằng ăn cắp nào chứng minh mình vô tội bằng cách chôm luôn ví của bồi thẩm đoàn được.
Còn về vấn đề chính của bạn, trách nhiệm của tôi chỉ nằm trong những bài tranh luận của tôi và những lời hứa sẽ xử lý đúng luật hơn, còn lại, giả sử có muốn bênh vực D_E hay luminis thì phần này lại là trách nhiệm của D_E, việc khôi phục bài viết cho bạn, xin lỗi bạn, hay đồng ý đã vu khống, đó là công việc của DE, tôi khó có thể tham gia được. Nên DE, mời vào giải quyết.
Còn việc chứng minh bạn xúc phạm ai chưa thì chẳng nhẽ bạn chưa thấy rõ ràng, đã nhiều lần bạn nói các Mod là NGU, là KHÔNG CÓ TRÍ TUỆ, một lần bạn nói người ta NGU thì có thể là vô tình, nhưng quá nhiều lần thì có thể hiểu đó là xúc phạm. Lần đầu tiên là tôi viết reply "D_E à, cứ kệ đi, để thiên hạ tranh cãi sướng thôi...", bài này có ý là: DE không nên sửa bài hay nhắc nhở quá nhiều (nếu DE có làm thế thật), để mọi người tranh cãi , xỉa nhau thoả thích (đây là truyền thống của box Rock), Mod chỉ can thiệp khi có chửi bậy hoặc chủ đề chạy đi những hướng không đâu. Rồi ngay sau đó tôi cũng bị lôi vào cái tập NGƯỜI NGU của bạn
(trích câu "mình cứ tưởng một đứa NG* là đã đủ rồi, bây giờ lại còn thế này nữa thì đúng là hết thuốc chữa")
Rồi sau đó nhiều lần bạn khẳng định về TRÌNH ĐỘ, TRÍ TUỆ, NĂNG LỰC của các Mod, tất cả chỉ từ lỗi của D_E là xóa bài bạn với định nghĩa ?oxúc phạm? mà không quote thêm cái câu đó bên cạnh (ặc ặc). Ngoài việc chỉ suốt ngày đi dọn rác (theo định nghĩa Mod của Hnhan), Mod trong box Rock còn phải viết bài về nhạc Rock như ai, Collect các chủ đề hay, tham gia viết những bài giá trị nhất định tham gia vào các Topic để nó không bị ?otrôi?, ngoài ra việc quan trọng nhất là quản lý tranh luận của các thành viên trong khuôn khổ luật lệ (cái này thôi bây giờ không dám kêu là ?omệt? nữa). Những người được đề cử lên Mod đều chấp nhận công việc này chỉ vì tình yêu vào Rock và niềm yêu thích đáng kể với TTVN. Xem lại thì trong nhiều thế hệ Mod của box này (từ đầu năm 2001), thì những công việc đó làm chưa thực sự hết công suất, hiệu quả, các Mod hiện tại: gồm Orion-dust, Death-Eater, Kissme; tôi nghĩ ít nhất là cũng đủ tự tin nhất định để tham gia điều hành. Không đến nỗi là quá ?othiếu trí tuệ?, ?onăng lực?, ?ongu dốt hèn kém và vô trách nhiệm ?o hay nói nặng hơn là ?ongu? như bạn nói, nếu chỉ dựa vào 1 lỗi xóa 1 câu mang tính xúc phạm mà không chứng minh được của D_E
Chẳng nhẽ tôi lại còn phải kiện cáo gì bạn nữa, bạn kiện thì các Mod phải lo, chứ còn kiện bạn thì ai lo, chẳng nhẽ là lock user? từ trước đến nay chưa bao giờ tôi làm thế cả. và tôi cũng đủ khôn ngoan để nhận thấy làm nhu vậy trong lúc này là không có lợi cho các Mod . Bạn thật là biết cách?
Cuối cùng: bây giờ sẽ là công việc chính của DE, tôi sẽ không tham vào việc tranh cãi này nữa (dù có bị? khích ^.^)
Cảm ơn đã đọc.

...What ALTERNATIVE Can Be...

Trên đây là đoạn trích bài viết trên trang ba của Topic Sao không ai nói gì về Rock Việt Nam?

Đoạn trích này trên trang 4. Quá dài, phải không ạ, tôi trích lại để mọi người tham gia topic này đỡ phải lần lại những trang cũ! Cũng như, qua đó thấy được bản chất của sự việc! Định không tham gia nhưng bạn Liminis viết nhiều và bức xúc quá, tôi nói thêm vài lời vậy. Hy vọng bạn giảm nóng và tôn trọng các mod hơn.

Magic Blue

Được thuongnguyen sửa vào 12:48 ngày 22/04/2003