Topic Góp ý - Đả phá các CLB - Trao đổi, Tranh luận giữa các thành viên!

Đọc bài bác này nhiều lúc rất thấy buồn cười. Thả ra 1 bài dài ngoằng, chả biết đúng sai ra sao, ừ thì cũng là ý kiến, thì nên "lắng nghe" người khác cảm nhận về bài viết của mình. Được mấy bài người ta viết cũng chưa có gì động chạm thì đã vội vào chốt hạ 1 câu không tranh luận nữa, cứ như ông thánh. "Đúng sai gì .. tự hiểu" sao bác không nói cái này ra sớm, đỡ viết cái bài dài kia làm gì cho mệt xác.
Cái tình tiết nó buồn cười thế nên em cũng cố quay lại xem cái bài trên bác viết gì, và nhận xét của em thế này:
Điều 8 trong cái bài của anh Benkai viết chả có vấn đề gì mà fải phản ứng gay gắt thế cả. Đây, điều đấy đây:

Chả hiểu từ đâu mà bác ra cái kết luận:

Từ lý thuyết của anh Benkai mà lại suy ra được là anh Quang đừng có học salsa nữa, thì bác này thực sự có vấn đề đọc hiểu. Ở trên anh Benkai có nói là: "Thực tế cho thấy, 90% học viên với các kiến thức đã biết về các môn khiêu vũ, đặc biệt là Latin Dancesport hay các điệu nhảy đơn (Hip-hop, Breakdance?) đều rất khó khăn khi phát triển các kỹ năng Salsa." đâu có nghĩa cứ khó khăn là nghỉ
Bác lấy ví dụ đôi Sỹ Mai, rồi anh Quang DF, rồi ngay cả anh Benkai, trước đây cũng là dân ballroom, chả ăn nhập đek gì cả. Kể cả là người ta gặp khó khăn khi tiếp xúc và chuyển sang salsa, mà đạt được trình độ như hiện nay, chứng tỏ là người ta phải nỗ lực nhiều hơn. Trình độ của họ đều được mọi người công nhận. Thế thôi, chả hiểu sao lại kêu là nghỉ salsa đi.

Chả tìm thấy chỗ nào Benkai bảo dân Latin không chơi đc salsa tốt cả.
Đến bó tay với bác HB

P/S: Em đọc ở cái box này tương đối nhiều. Chính ra bài nào bác cũng viết như thế này lại hay. Về cá nhân em cảm nhận, bác hợp với những bài viết 1 câu như thế này hơn, thật đấy. Không tin em làm cái trưng cầu ý kiến trong box này cho bác xem. Em hoàn toàn rất chân thành.

Mới có 90% thui bác ^^

Hây ... ây ... da ...
Chư huynh đệ lắm chuyện quá, tại hạ nghe bực hết cả lỗ nhĩ nên phải mò lên Phố Rùm.
Cái tên HB, anh là anh bực chú lắm, vì lời lẽ đã rút kinh nghiệm và sửa nhiều, nhưng khi phát ngôn vẫn hay xóc óc và động chạm. Thế sao cứ bảo nói gì ra người ta xông vô hắt nước vào mặt. Nghĩ gì nói đấy là tốt, nhưng mà cũng phải có lý lẽ và lập luận. Ai lại nhận xét xong 1 câu, rồi bỏ đó kêu là không bàn nữa. Thế có phải là oánh trống bỏ dùi không.
Tên Nhựt Bủn Korikawa: Có gì mà căng thẳng đến nỗi văng cả Boong tàu ra thế? Vẫn còn hơn 24h để e*** lại. Bên DS, bên Salsa, tuy rằng khác giống nhưng chung một sàn ... nhảy. Dĩ hòa vi quý có hơn không?
 

Em thấy latin thì có ảnh hưởng thật, do có sự khác nhau về hông và về chân. Cái này cần sự luyện tập. Nhưng mà hiphop và break thì em thấy bình thường mà. Em trước đây có chơi hiphop, bi h tập toẹ nhảy salsa, thấy ko có khó khăn gì cả.

Góp ý chút:
Bác Matador đã có những lời kêu gọi khẩn thiết về việc cải thiện tình trạng văn hoá diễn đàn box dancing, vậy anh em ta nên theo. Những bài viết văng nọ văng kia ( ví dụ như Kori ) thì nên được chỉnh sửa và coi đó là không nên, các MOD cần làm chặt cái này một thời gian để làm sao mọi người không sử dụng cách đó để bày tỏ bức xúc của mình nữa, đúng là đọc những bài kiểu kori thấy cũng KHOÁI ( vì cùng quan điểm), tuy nhiên cũng nên nghĩ đến chuyện một lúc nào đó một chú khác cũng văng nọ văng kia nhằm vào mình thế thì sẽ thấy là kiểu POST bài như vậy nên được hạn chế
Tuy nhiên cái gì cũng có lí do của nó, nói thật là đến hôm nay thì muốn góp ý thẳng thắn với HB rồi. Đồng chí rất hay post bài theo kiểu như thế này, để tôi tổng kết hộ nhé :
1. Có một cuộc tranh luận hoặc cãi nhau, HB nhảy vào phán một câu ông nọ bà kia về tập đi, đừng dính đến chuyện thi phi .... nghe rất bố tướng.
2. Có một cuộc tranh luận hoặc cãi nhau, HB nhảy vào trích dẫn vài câu nguyên văn ra vẻ khách quan ( đổ thêm dầu vào lửa) xong bảo là mọi người cãi nhau tiếp đi nhé, HB không liên quan, HB chỉ vào trích vài câu thầy dùi thôi.
3. Rất nhiều bài phát biểu về mỗi cái chuyện so sánh salsa với DS, bác không thấy là 80% dân salsa biết nhảy DS à, thời gian trước thì chắc phải 100% dân salsa là từ DS, vì salsa mới rộ lên vài năm chứ mấy, trước đó không nhảy DS thì nhảy cái gì ?
DS vẫn được toàn thể mọi người yêu thích, bác nhảy giỏi DS thì ai chả biết, bản thân tôi cũng nể đ/c vì đồng chí nhảy đẹp. Có gì mà cứ phải so sánh, nâng cái này dìm cái kia, mỗi cái có cái đẹp riêng, bản thân tôi thích cả 2 thứ, chả thấy gì mâu thuẫn hay " Bất cộng đái thiên" ở đây cả !

Bây giờ cứ đụng chạm đến thành viên hay tổ chức hay gì gì của ODC là y như rằng cả đạo quân ít nhiều liên quan đến ODC đổ xô vào
Tôi chỉ góp ý bác Benkai đình chính cái điều 8 có chỗ bác ấy nói chưa chuẩn và tôi dẫn chứng cụ thể. Tại sao cứ LÁI VẤN ĐỀ đi là sao
Ai muốn chê hay trách HB tôi thì việc đó tính sau. Tôi ko quan tâm. Tôi chỉ nhắc lại lần nữa Ý CÂU HỎI của tôi là:
1- Giải thích đi vì sao Dancefan hay Sỹ Mai hay thậm chí bác Benkai trước đây chơi dancing mà vẫn chơi salsa hơn những người khác??
2- Còn cái kiểu bào chữa là 90% chứ ko phải 100% thì ko thuyết phục. Ví dụ tôi nói 90% học viên ODC nhảy salsa kém hơn Hyech. Rồi mọi người của ODC nhảy vào úp sọt nói tôi 1 hồi là a b c..
Tôi bào chữa nói là: tôi mới chỉ nói 90% chứ còn 10% nhảy tốt. Vậy có nghe được không???
Tại sao không phải là 30-40-50 % mà là 90%. Con số 9 nó khác với con số 3 số 4 và số 5. Khi đã đưa ra 1 thống kê thì phải có căn cứ. Không phải nói công ty doanh thu tăng 90% bằng với tăng 30%
Nên ko phải cứ đưa ra 1 con số bừa bãi là được. Sao không noi 99% rồi nói 1% ngoại lệ đi cho nó NGANG luôn
Tôi không trả lời bất cứ câu hỏi nào hay câu chọc ngoáy nào mà không liên quan đến 2 câu hỏi này của tôi. Còn ko ai trả lời cũng đc và bác Benkai close topic đi. Lúc nào bác hết giận em. E mời bác chầu beer rồi vui lên bác trả lời cũng được

Nhắc lại câu hỏi 2 quan trọng nhất. Đã có ai làm thống kê để bác Benkai ( hay bác dịch ra từ đâu đó) con số 90% chưa ??? Liên quan đến con số là phải tương đối chính xác
Ở VN bác biết bao nhiêu người đang chơi latin chơi sang salsa ??? HB này đi nhảy nhiều còn ko biết bao nhiêu người chơi latin nữa là từ latin chơi sang salsa. Dù con số đó ở nước ngoài có đúng nhưng ko chắc đúng vở Việt Nam
HB tôi ghét nhất các bác cứ mù quáng bênh vực thầy hay đại ca đàn anh. Thầy các bác hay đàn anh các bác chưa chuẩn thì phải góp ý. Có thể công khai hay pm. Việc quái gì phải xấu hổ hay mất thể diện mà bênh nhau 1 cách vô lý. Bác Benkai hiểu HB mà. Bác nói đúng thì HB nghe. Nói sai HB tranh luận đến cùng

Có 2 lí do tôi HB bỏ 1-2 câu rồi ko tranh luận nữa
1-- Có vài người nói với tôi là đụng đến thành viên ODC bây giờ là thế nào cũng bị vài người nhảy vào dù là đứng hay sai....Nên tốt nhất tránh đi vì đúng sai tự biết ( Tôi đâu thấy các thành viên trung lập như maseo, hay manho hay kuti hay bull hay Gibon ... vào góp ý ở đây). Toàn thấy những người có liên quan đến ODC hay bác Benkai vào nói HB
2-- HB mấy hôm rồi cũng bận quá nên định ko muốn cãi nữa. Nhưng đọc mấy bài các bác thấy bênh nhau ghê quá nên mới type trả lời bạn đọc ko lại bảo HB đánh trống bỏ dùi
HB ko thích dòng: 90% những người... nhưng chán các bác nhà ta bênh nhau theo kiểu bày đàn nên ko muốn nói nữa chứ ko phải sợ
Thánh nhân cũng là người và cũng có lúc sai. Thầy các bạn đâu phải thánh nhân nên cũng có thể sai xót hay nhầm con số hay nhầm ý ( 90% ...) thì khi có người góp ý hay thắc mắc thì các bạn cũng nên xem xét chứ tự ái dân tộc tự ái câu lạc bộ ào ào lên cuối cùng vấn đề chẳng đi đến đâu cả
Nếu bác Benkai giải thích được con số 90%.. bác lấy từ thông kê nào ở Việt Nam hay HN đáng tin cậy ( ko phải trích dẫn từ a b c) thì HB công khai xin lỗi bác Benkai ở đây
Nếu bác Benkai trả lời vấn đề khác hay ko trả lời thì HB nghĩ câu chuyện nên chấm dứt ở đây

@HB: Lý luận của chú vẫn thế, nhưng không sao, anh cũng vào tranh luận một chút cho nó xôm. Nên nhớ, anh chả có gì phải giận cả, thấy HB góp ý đúng, nếu đọc không kỹ và không hiểu ý người viết thì dễ gây hiểu lầm nên anh sẽ sửa lại.
Tuy nhiên, thực tế cho thấy, những người convert từ Latin DS sang Salsa luôn có khó khăn khi phát triển kỹ năng Salsa. Cụ thể là: Luôn bị thẳng chân khi nhảy on1, sự linh hoạt biến hóa cũng kém hơn, lắc hông quá nhiều ...
Về trường hợp khác thì Benkai xin nhường lời cho họ, Còn Benkai 3 năm trước phải rất vất vả khi "phá" ảnh hưởng của bước Mambo Ballroom, thay đổi "tư duy" chỉ nhảy theo từng bước hoặc tổ hợp thầy giáo dạy, để có thể biến hóa hoặc phiêu trong bước nhảy của mình. Ngược lại, bây giờ bảo Benkai nhảy Mambo sàn, Mambo ballroom cũng chả vấn đề gì, Benkai tự tin là vẫn có thể nhảy ngon, sự biến hóa linh hoạt hơn.
Nói người chưa biết gì học Salsa, có những điểm thuận lợi sau:
- Học từ basic, sẽ không bị ảnh hưởng bởi các dạng chuyển động khác.
- Khi chuyên tâm về vấn đề gì, người ta sẽ tiến bộ nhanh hơn
* Thực tế cho thấy, có nhiều bạn trẻ mới học Salsa chừng 1 năm, đã nhảy rất tốt so với những người đi trước như Benkai, bởi vì họ không phải mày mò tự tìm hiểu, và được học bài bản và tham khảo từ nhiều thầy giáo giỏi khác.
Bên cạnh đó, người đã biết một môn nhảy khác, khi học Salsa có những thuận lợi sau:
- Đã quen với chuyển động, thì dễ học các chuyển động mới.
- Tư duy về không gian nhảy tốt hơn người chưa biết gì.
Về phần gọi là trả lời câu hỏi của HB tạm coi như xong. Giờ thì anh chỉ ra cái sai của chú:
Một là, chú cứ đem 2 môn khác nhau về tiêu chí, cách tập luyện để so sánh với nhau. Trong bài Salsa FAQ trang 1 mục 8, anh tiếp nhận ý kiến góp ý của chú, anh cần sửa để tránh gây hiểu lầm. Anh dịch từ bài này nè, và có chỉnh sửa cho phù hợp với tình hình thực tế ở VN. Nói có sách, mách có chứng nhé.
http://www.havanaestudio.com/salsa.html
Hai là, chú cứ chụp mũ vấn đề ODC bênh nhau. Chẳng có ai là cuồng tín ở đây cả. Nếu chú tiếp tục nghĩ lệch lạc như vậy, cho rằng anh bênh vực ai, hoặc dân ODC sùng bái nọ kia, thì anh mới thực sự giận chú đấy. Dân Salsa người ta nghe chú nói chối tai, thì người ta vào bênh vực quan điểm của họ. Và lời lẽ của họ cũng vừa phải, kể cả lần chú tranh luận với Ylang và Phanyly ngang phè, rồi người ta cũng chẳng muốn tranh luận tiếp nữa, vì lý luận của HB ngang quá. Anh rất chân thành mong HB tìm hiểu lại về cách đặt vấn đề sao cho khoa học, có lý lẽ thuyết phục. Và lúc căng thẳng thì cũng điềm tĩnh hơn khi tranh luận. Điều thú vị là HB nói đối với rất nhiều người là khó nghe, xóc óc. Nhưng HB không bao giờ vi phạm quy định, điểm này đáng hoan nghênh và mong các thành viên khác học tập.