Trà? lơ??i Yeu_ngon vĂ??? vĂ?́n ?'Ă??? chức n?fng cù?a ngĂ?n ngư?f

Thử logique hơn một chút nhé. Chính bởi vì ngôn ngữ không vạn năng, cho nên, bạn mới cảm nhận rằng những phát biểu trên hơi quá đáng. Vậy thì có gì để bàn luận thêm đâu ?!
Người ta nói ngôn ngữ "thoả mãn tất cả các nhu cầu của con người". " Con người" ở đây là con người nói chung, hiểu theo nghĩa là tập hợp tất cả những con người. Điều này đúng cho cả tập hợp, nhưng, chưa chắc đúng cho từng cá nhân thuộc tập hợp. Thành ra, thôi đừng chẻ sợi tóc làm 4 nữa, vì ngôn ngữ có toàn năng đâu.
" Khi ngôn ngữ bất lực thì âm nhạc vang lên !"
Tchaikovski.

Hình như bạn không đọc kỹ các bài tôi viết và trích ở trước nên không bạn mói nói ''''ngôn ngữ có toàn năng đâu''''. - Ý kiến ngôn ngữ toàn năng là của các thầy bên ngonngu.net. Tôi chép lại để chỉ ra là phát biểu như thế là quá đáng, chứ không phải tôi ủng họ tính toàn/vạn năng của ngôn ngữ.
Chả thấy logic nó ở chỗ nào,. Chỉ thấy có mấy điều sau
1) Bạn đã (buộc) phải thừa nhận Ngôn ngữ không vạn năng, không diễn đạt đưọc tất cả những gì con người muốn như các ''''thầy'''' bên ngonngu.net rao giảng.
2) Về đoạn sau của bạn (tô đỏ) đó có thể gọi là một hình thức lập luận cả vú lấp miệng em, lấy số đông làm chân lý - rõ ràng lập luận kiểu này phải là lập luận khoa học. Trong khoa học không có điều gì ''''đúng cho cả tập hợp, nhưng, chưa chắc đúng cho từng cá nhân thuộc tập hợp''''. Không thể có chuyện khẳng định ''Tất cả nguời Việt nam đều máu đỏ da vàng trong khi pth cũng là người VN (thuộc tập hợp người VN) nhưng máu lại không đỏ và da thì đen đưọc''!!! Không thể nói ''Tập hợp tất cả các công dân VN đều là con người trong khi pth là một cá nhân trong tập hợp các công dân VN thì lại không phải là con người''!!!
3) Khoa học mà không chẻ sợi tóc làm tư thậm chí làm ngàn làm vạn giống như người ta chia một giây thành phần nghìn phần triệu giây, truy vật chất về các nguyên tử, các hạt, ... thì khoa học làm cái ... ''phụ nữ'' gì!!! Khoa học mà bằng lòng sợi tóc đã là nhỏ nhất rồi, không cần/không thể chẻ tiếp đưọc nữa thì đích thị là thứ khoa học chết tắc!
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 19:55 ngày 07/03/2005

Đọc kỹ rồi mới nói thế. Nói thế thì phải suy ra thế này : yeungon đang rơi vào cái vòng lập luận luẩn quẩn. Cụ thể : khi đánh giá về công cụ ngôn ngữ , bạn thừa nhận tính không vạn năng của nó. Nhưng, khi đánh giá sản phẩm nó tạo ra thì chính bạn lại không ý thức được rằng bạn đang muốn ngôn ngữ phải là một công cụ vạn năng. Và tôi chỉ nhắc lại cho bạn biết thôi : rằng ngôn ngữ không vạn năng, nên, đừng có chẻ sợi tóc làm tư nữa.
Cái mà khoa học cần phải chẻ ra làm trăm ngàn sợi đó chính là các lý thuyết và các thao tác lập luận cho phép hiểu và giải thích đối tượng, chứ không phải là bản thân đối tượng.
Được pth sửa chữa / chuyển vào 21:53 ngày 07/03/2005

Tôi không rõ bạn đang nói (nhảm) cái gì (vì ngôn ngữ không phải vạn năng với cả tôi và bạn!). Điều tôi muốn làm là chứng minh phát biểu của các thầy ngonngu.net về tính vạn năng có thể diễn đạt đưọc tất cả những gì con người muốn là vô lý qua ví dụ về âm nhạc. Tôi đã làm điều đó. Ví dụ đó đủ thấy ngôn ngữ không vạn năng như các thầy nghĩ, như các thầy tuyên bố.
Bạn bảo tôi luẩn quẩn, tiếc là tôi chưa đến mức ấy. Nếu không tôi đã không thể phá được cái nguỵ biện ''quy nạp'' của bạn.
Bạn cứ việc hài lòng với sợi tóc của mình! Và tôi có thể nghe bạn mà cho rằng bạn không phải tóc đen da vàng cho dù bạn là một cá nhân trong tập hợp nhưng người VN trong đó thuộc tính da vàng tóc đen là thuộc tính phân biệt người Việt Nam với tộc người khác!!! Nghe hay chưa?
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 23:06 ngày 07/03/2005

" Người Vietnam thật thà, chất phác ".
Câu này đúng khi chỉ tính cách của người việt nói chung. Nhưng, chưa chắc đã đúng khi áp dụng cho từng người việt vì yeungon cũng là người việt, nhưng, lại rất chua ngoa và gian xảo và độc ác. Nghe hay chưa ?
Chấm hết.

Tức là theo bạn nếu tôi muốn không luẩn quẩn thì phải hiểu phát ngôn
''''Ngôn ngữ là công cụ vạn năng có thể diễn đạt đưọc mọi điều con người muốn.''''
ngược lại thành
''''Ngôn ngữ không phải công cụ vạn năng, không diễn đạt đưọc tất cả những điều con ngưòi muốn'''' sao?
Tất nhiên việc hiểu như vậy là khả thi và khá phổ biến trong ngôn ngữ nhưng phải có lý do của nó. Ví dụ như nói mỉa: ''''Em xinh lắm!'''' với cái thực tâm là ''''Xinh như... thị Nở!'''' Những luận điểm trên (Ngôn ngữ là công cụ vạn năng có thể diễn đạt mọi thứ con ngưòi muốn diễn đạt) đưọc trích từ giáo trình NNH, hay là các thầy ngonngu.net đang nói mỉa đây hả PTH?
Lập luận tương tự (của bạn): Cái dao là công cụ vạn năng! Cái cuốc là công cụ vạn năng! Cái bút là công cụ vạn năng! Âm nhạc là công cụ vạn năng!
Bạn cũng nên xem lại từ ''''nó'''' bên trên đi. Bản thân công cụ ngôn ngữ không thể tự đẻ ra sản phẩm. Công cụ ngôn ngữ không tồn tại độc lập với con ngưòi. Bản thân nó là đã là sản phẩm của con người rồi (bậc 1) . Và con người lại ''''giao phối'''' với sản phẩm do chính mình đẻ ra để ''''đẻ'''' ra các sản phẩm (bậc 2). Vậy khi đánh giá sản phẩm bậc 2 là hoàn hảo vạn năng hay không thì căn cứ vào đâu? Vào người sử dụng công cụ và bản thân công cụ. Muốn sản phẩm (bậc 2) hoàn hảo thì bắt buộc cả ngưòi sử dụng và công cụ phải đồng thời hoàn hảo. Trong trưòng hợp cả hai không hoàn hảo thì không nói làm gì. 1) Nếu công cụ hoàn hảo vạn năng mà con người lại không thì sản phẩm sẽ không hoàn hảo -côing cụ vạn năng mà không đưọc con ngưòi sử dụng thì cũng vứt. 2) Nhưng nếu ngưòi sử dụng hoàn hảo vạn năng mà công cụ lại khuyến khuyết không hoàn hảo vạn năng thì người sử dụng có thể cải tiến công cụ (cho nó trở nên hoàn hảo vạn năng) rồi cho ra sản phẩm hoàn hảo. Như vậy có thể nói khi nói đến tính vạn năng (nếu có) là nói đến thuộc tính của ngưòi sử dụng công cụ chứ không phải là thuộc tính vốn/tự có của công cụ.
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 00:49 ngày 08/03/2005

Haha, tôi ''chua ngoa, độc ác gian giảo'' ở chỗ nào đây? Dù sao thì tôi cũng luôn thừa nhận rằng trách nhiệm của tôi luôn là 1/2.
Nói ''ngưòi Việt nói chung'' có nghĩa khác với nói ''tập hợp tất cả ngưòi Việt''! Bạn không nên nhập nhèm. Con gái nếu biết mà cố tình tỏ ra nhập nhèm như thế thì e là không hay lắm. Xin lỗi đã phải nói thế mặc dù sắp sang 8/3 rồi!
Mà này, nếu muốn phát ngôn trên có chút giá trị lập luận thì nên thêm chữ ''Nói chung'' vào đi để thành,
''Nói chung, người Việt có tính thật thà, chất phác'' hay ''Người Việt nói chung thật thà, chất phác.''
''Nói chung, ngôn ngữ là công cụ vạn năng'' hay ''Ngôn ngữ là công cụ nói chung là vạn năng.'' Như thế thì còn nghe đưọc!
Chấm lửng... rồi ba chấm than!!!
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 00:26 ngày 08/03/2005

Công cụ vạn năng khác với công cụ toàn năng.
Vạn năng là khả năng đảm nhận được nhiều chức năng.
Toàn năng là khả năng đảm nhận được tất cả các chức năng.
Vậy nói "ngôn ngữ là công cụ vạn năng" thì có gì sai đâu và cũng không có gì là đề cao quá đáng cả.
Không có ngôn ngữ, con người sẽ giao tiếp với nhau cực kỳ khó khăn và không thể phát triển như ngày nay được. Thử hỏi có lĩnh vực xã hội nào không cần đến ngôn ngữ không?
Con người không có ngôn ngữ thì "tư duy" như thế nào? Như người câm điếc bẩm sinh, như người tổn thương bán cầu não trái và sống đời sống thực vật hay như các động vật chó hổ vồ mồi?
Yeungon đọc sách với thái độ chỉ trích. Đó cũng là một cách đọc. Còn cách đọc của tôi là đãi cát tìm vàng. Cát, sỏi, đá, sạn với tôi không quan trọng vì tôi không đọc để chỉ tìm những thứ đấy.
Chúc mọi người vui vẻ trong ngày 8-3 nhé!

Giời ạ ! Sao mà cứ ngẩn ngơ hết cả thế ! Khác chỗ nào thì làm ơn chỉ ra hộ. Đừng quên là chúng ta đang bàn trong khuôn khổ nào đấy nhé, nên, đừng có nháo nhào hết từ địa phận này sang địa phận khác.

Lại còn hết sức điêu ngoa nữa chứ.
Mến chúc chị em trọn một ngày vui !
Được pth sửa chữa / chuyển vào 15:36 ngày 08/03/2005

Yeungon xin đưọc dành ... một ngày im lặng để ... kỷ niệm ngày quốc tế Phụ nữ!
Xin chức mừng và tặng các thành viên nữ xịn của Tiếng Việt!
Cũng nhân dịp này xin chúc mừng và tặng cho các thành viên ''nữ'' khác của tiếng Việt!!!
Kính
Ký (xin lỗi bằng tiếngAnh)
You can fool all other people some of the time, some other people all the time, BUT you can never fool yeungon!
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 17:54 ngày 08/03/2005