Trả lời câu hỏi - Tại sao đĩa audio sao lại kém hơn đĩa gốc

Như em đã nói trong lần họp mặt ở nhà bác Hoa Súng: sự khác biệt là có, nhưng không quá lớn. Lúc đó, có bác nào (hình như là Lotomo) đã nhận xét rằng: nếu có một người đang đi từ ngoài đường vào phòng nghe, rồi bị hỏi là "đây là đĩa xịn hay đĩa ghi?" thì chắc chắn không trả lời nổi !
Phải nghe hai cái đĩa trong cùng một bộ dàn, tại cùng một nơi rồi thay ra thay vào liên tiếp nhau thì mới có thể nhận biết được. Nếu nghe một lúc 4-5 bản nhạc từ các đĩa khác nhau rồi hỏi thử xem cái nào là gốc, cái nào là sao thì đến thánh cũng chịu !
Lúc nào bác Planets về nhà, chúng ta sẽ lại tổ chức họp mặt một lần nữa xem sao ...
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394
Được nvl sửa chữa / chuyển vào 11:05 ngày 22/03/2004

Tôi nghe đĩa xịn và đĩa copy trên cùng một bộ dàn từ 2 cái transport vào 1 cái DAC chỉ gạt một cái chuyển mạch trên cái DAC sang 2 bên thôi. Thế mà A/B không phân biệt nổi mới lạ. Nhưng khi nghe riêng cả bài hoặc cả đĩa theo kiểu nghe nhạc bình thường thì thấy có vẻ khác nhau. Có gì đó liên quan đến Psychoacoustic chăng?
Planets

Tôi nghe đĩa xịn và đĩa copy trên cùng một bộ dàn từ 2 cái transport vào 1 cái DAC chỉ gạt một cái chuyển mạch trên cái DAC sang 2 bên thôi. Thế mà A/B không phân biệt nổi mới lạ. Nhưng khi nghe riêng cả bài hoặc cả đĩa theo kiểu nghe nhạc bình thường thì thấy có vẻ khác nhau. Có gì đó liên quan đến Psychoacoustic chăng?
Planets

Tôi mới đọc các bài của các bạn xong, quả thực đây là một vấn đề rất thú vị, bản thân tôi cũng ko biết phải viết một bài hoàn chỉnh thế nào, đành trích đoạn bài của các bạn và thêm vào ý kiến của mình. Bài viết của tôi hoàn toàn dựa trên mong muốn tăng thêm sự hiểu biết chứ ko hề khiêu khích hay chê bai ai, tuy nhiên phần nhiều là phản chứng mong các bạn thông cảm S

Trước hết, với tôi có hai khái niệm về chất lượng là chất lượng ?o cứng ? tức là bản thân chất lượng vật lý của đĩa gốc và đĩa sao, chất lượng ?o mềm ? chính là nội dung, là các bits-bytes được sao lại.
Theo tôi được biết thì trên máy tính, cách quản lý dữ liệu của CD và HDD là như nhau, không khi nào có chuyện CD ko biết phải nhảy đến đâu để lấy dữ liệu cả. Nếu như bạn Htthanh viết đúng thì rõ ràng sau khi ta sao lại một cái CD audio nó sẽ thành một cái CD quái dị chứ ko còn xài được nữa.
Tôi rất đồng ý với các bạn rằng đọc và ghi dữ liệu ở tốc độ thấp là tốt nhưng không đồng ý rằng ghi ở tốc độ cao là chắc chắn lỗi.
Tôi hình dung sự sao chép dữ liệu diễn ra như sau :
+ Đọc từ nguồn lưu vào bộ đệm
+ Lấy dữ liệu từ bộ đệm ghi vào CD
Khi chọn copy disk-disk, máy tính sẽ đọc và ghi theo kiểu bit by bit, vậy theo các bạn thì lỗi sẽ xảy ra ở quá trình nào ? Dù tốc độ ổ đọc là bao nhiêu thì nó cũng sẽ đọc nhanh nhất có thể , sẽ xảy ra 2 khả năng :
+ Nếu tốc độ đọc được dữ liệu >= tốc độ ghi, sẽ ghi liên tục
+ Ngược lại, CDRW ?ochờ? dữ liệu ở bộ đệm và tiếp tục ghi khi bộ đệm đủ dữ liệu
Ở đây chỉ xét tại sao đĩa copy lại kém hơn đĩa nguồn và giả thiết coi đĩa nguồn là tốt 100%. Vì vậy quá trình ghi lại đĩa đó dù tốc độ bao nhiêu cũng ko ảnh hưởng đến chất lượng ?o mềm? .

Tôi chưa từng đọc một tài liệu nào nói về chuyện do đĩa vừa quay vừa in nên bị lỗi cả, theo tôi nghĩ vấn đề này bạn phát biểu do cảm tính mà ra. Khi người ta phát minh ra CDRW chắc hẳn vấn đề này đã được nghiên cứu kỹ và khắc phục triệt để rồi. Có thể nói câu của bạn thuộc dạng ?o có lý nhưng ko có thực ?
Ngoài ra bạn nvl còn nói ?o cách ghi của ổ SCSI có tiến bộ ? S , câu này ko đúng à nghen, SCSI = small computer system interface, chuẩn SCSI tối ưu cho việc truyền dữ liệu, chính điều này giúp cho computer của bạn làm việc mượt mà hơn khi ghi CD = ổ SCSI. Tóm lại dữ liệu đi qua đường SCSI là gần như độc lập và CPU ko cần phải xử lý chúng ( hiểu một cách khái quát như thế chứ thực ra trong máy tính mọi thiết bị đề có mối liên quan nhất định với nhau, ko nên vặn lại thiếu CPU thì SCSI có chạy không : )
Quay về vấn đề chính, theo tôi ( và đương nhiên trong thực tế ) : đĩa sao lại chất lượng luôn <= đĩa gốc. Vậy có những yếu tố nào ảnh hưởng đến quá trình sao chép ( coi đĩa nguồn là tốt 100% ) :
Hoàn toàn đồng ý với bạn minhpt về các vấn đề đồng đều chất, độ dày mỏng của đĩa ?
Ngoài ra còn kể đến thời gian đĩa CDR chuyển từ nơi chế tạo đến tay người dùng thì chất lượng nó đã giảm ( dù rất nhỏ nhưng cũng đã có giảm ), thời gian bạn bỏ đĩa CDR từ trong hộp cho vào ổ ghi thì nó đã tiếp xúc với không khí dẫn đến bám bụi và bị ẩm, bạn đừng nghĩ lượng bụi và ẩm đó là ko đáng kể, nó chỉ không đáng kể với mắt của con người, chứ đối với mắt đọc + ghi của CDR ở mức bits ?" bytes là có ảnh hưởng rất lớn.
Ngoài ra còn kể chất lượng tia laze phát ra từ ổ ghi, nhiệt độ trong phòng, ổ CDR có được ?obám chắc? với case ko ? Bạn thử tưởng tượng xem điều gì sẽ xảy ra nếu ổ CDR vừa ghi vừa ? rung rinh
Tóm lại, quá trình copy CD-CD bất kỳ đều gặp phải những vấn đề như trên. Do đó chất lượng của đĩa CD sao lại luôn <= CD gốc bất kể là đĩa data hay audio.
Mong các bạn viết tiếp để học hỏi thêm
------------------------------------------------------------------------------
Intel P4-2.8C @3.6 Asus Deluxe P4P800
1GB DDR400, Gigabyte R9600 Pro
Monitor SyncMaster 172T, HP LaserJet 1200

Tôi mới đọc các bài của các bạn xong, quả thực đây là một vấn đề rất thú vị, bản thân tôi cũng ko biết phải viết một bài hoàn chỉnh thế nào, đành trích đoạn bài của các bạn và thêm vào ý kiến của mình. Bài viết của tôi hoàn toàn dựa trên mong muốn tăng thêm sự hiểu biết chứ ko hề khiêu khích hay chê bai ai, tuy nhiên phần nhiều là phản chứng mong các bạn thông cảm S

Trước hết, với tôi có hai khái niệm về chất lượng là chất lượng ?o cứng ? tức là bản thân chất lượng vật lý của đĩa gốc và đĩa sao, chất lượng ?o mềm ? chính là nội dung, là các bits-bytes được sao lại.
Theo tôi được biết thì trên máy tính, cách quản lý dữ liệu của CD và HDD là như nhau, không khi nào có chuyện CD ko biết phải nhảy đến đâu để lấy dữ liệu cả. Nếu như bạn Htthanh viết đúng thì rõ ràng sau khi ta sao lại một cái CD audio nó sẽ thành một cái CD quái dị chứ ko còn xài được nữa.
Tôi rất đồng ý với các bạn rằng đọc và ghi dữ liệu ở tốc độ thấp là tốt nhưng không đồng ý rằng ghi ở tốc độ cao là chắc chắn lỗi.
Tôi hình dung sự sao chép dữ liệu diễn ra như sau :
+ Đọc từ nguồn lưu vào bộ đệm
+ Lấy dữ liệu từ bộ đệm ghi vào CD
Khi chọn copy disk-disk, máy tính sẽ đọc và ghi theo kiểu bit by bit, vậy theo các bạn thì lỗi sẽ xảy ra ở quá trình nào ? Dù tốc độ ổ đọc là bao nhiêu thì nó cũng sẽ đọc nhanh nhất có thể , sẽ xảy ra 2 khả năng :
+ Nếu tốc độ đọc được dữ liệu >= tốc độ ghi, sẽ ghi liên tục
+ Ngược lại, CDRW ?ochờ? dữ liệu ở bộ đệm và tiếp tục ghi khi bộ đệm đủ dữ liệu
Ở đây chỉ xét tại sao đĩa copy lại kém hơn đĩa nguồn và giả thiết coi đĩa nguồn là tốt 100%. Vì vậy quá trình ghi lại đĩa đó dù tốc độ bao nhiêu cũng ko ảnh hưởng đến chất lượng ?o mềm? .

Tôi chưa từng đọc một tài liệu nào nói về chuyện do đĩa vừa quay vừa in nên bị lỗi cả, theo tôi nghĩ vấn đề này bạn phát biểu do cảm tính mà ra. Khi người ta phát minh ra CDRW chắc hẳn vấn đề này đã được nghiên cứu kỹ và khắc phục triệt để rồi. Có thể nói câu của bạn thuộc dạng ?o có lý nhưng ko có thực ?
Ngoài ra bạn nvl còn nói ?o cách ghi của ổ SCSI có tiến bộ ? S , câu này ko đúng à nghen, SCSI = small computer system interface, chuẩn SCSI tối ưu cho việc truyền dữ liệu, chính điều này giúp cho computer của bạn làm việc mượt mà hơn khi ghi CD = ổ SCSI. Tóm lại dữ liệu đi qua đường SCSI là gần như độc lập và CPU ko cần phải xử lý chúng ( hiểu một cách khái quát như thế chứ thực ra trong máy tính mọi thiết bị đề có mối liên quan nhất định với nhau, ko nên vặn lại thiếu CPU thì SCSI có chạy không : )
Quay về vấn đề chính, theo tôi ( và đương nhiên trong thực tế ) : đĩa sao lại chất lượng luôn <= đĩa gốc. Vậy có những yếu tố nào ảnh hưởng đến quá trình sao chép ( coi đĩa nguồn là tốt 100% ) :
Hoàn toàn đồng ý với bạn minhpt về các vấn đề đồng đều chất, độ dày mỏng của đĩa ?
Ngoài ra còn kể đến thời gian đĩa CDR chuyển từ nơi chế tạo đến tay người dùng thì chất lượng nó đã giảm ( dù rất nhỏ nhưng cũng đã có giảm ), thời gian bạn bỏ đĩa CDR từ trong hộp cho vào ổ ghi thì nó đã tiếp xúc với không khí dẫn đến bám bụi và bị ẩm, bạn đừng nghĩ lượng bụi và ẩm đó là ko đáng kể, nó chỉ không đáng kể với mắt của con người, chứ đối với mắt đọc + ghi của CDR ở mức bits ?" bytes là có ảnh hưởng rất lớn.
Ngoài ra còn kể chất lượng tia laze phát ra từ ổ ghi, nhiệt độ trong phòng, ổ CDR có được ?obám chắc? với case ko ? Bạn thử tưởng tượng xem điều gì sẽ xảy ra nếu ổ CDR vừa ghi vừa ? rung rinh
Tóm lại, quá trình copy CD-CD bất kỳ đều gặp phải những vấn đề như trên. Do đó chất lượng của đĩa CD sao lại luôn <= CD gốc bất kể là đĩa data hay audio.
Mong các bạn viết tiếp để học hỏi thêm
------------------------------------------------------------------------------
Intel P4-2.8C @3.6 Asus Deluxe P4P800
1GB DDR400, Gigabyte R9600 Pro
Monitor SyncMaster 172T, HP LaserJet 1200

Như vậy theo Robotics khi copy data CD và Audio CD thì chất lượng có gì khác nhau không, tạm coi là các điều kiện về bụi, độ ẩm, v.v. là như nhau?
Planets

Như vậy theo Robotics khi copy data CD và Audio CD thì chất lượng có gì khác nhau không, tạm coi là các điều kiện về bụi, độ ẩm, v.v. là như nhau?
Planets

Bạn Robotics có thể tham khảo thêm chủ đề [topic]277305[/topic]
hoặc link http://www.ncf.carleton.ca/~aa571/daefaq.htm
Bài này tôi đã đăng một lần rồi, bây giờ đăng lại:
1. Có 2 hiện tượng jitter
- Jitter trong quá trình đọc dữ liệu đĩa Audio CD (CD-DA): Quá trình này gọi là Digital Audio Extraction (DAE). Mỗi sector trên đĩa gồm 2352 byte, nên nếu đọc từng sector thì sẽ khó định vị chính xác được vị trí tiếp theo. Đĩa CD dữ liệu không bị điều này nhờ dùng sector 2048 byte và lấy 304 byte còn lại để đánh dấu vị trí. Vì vậy, người ta phải có cơ chế jtter correction, tức là đọc luôn cả một track liên tục không nghỉ.
- Jitter khi nghe audio CD trong chế độ thời gian thực: Chuỗi bit được đọc từ CD ra ngoài các bit dữ liệu còn gồm cả những bit sửa lỗi và đồng bộ. Người ta sẽ dùng một vòng khóa pha dựa trên các bit đồng bộ này để tạo xung nhịp cho quá trình chuyển đổi DA. Vì phải đảm bảo tính real time, nên khi các bit bị sai cũng đôi khi không thể tạm dừng để đọc lại như đĩa dữ liệu. Do đó, đôi khi sẽ xảy ra hiện tượng trượt đồng bộ (jitter) và ảnh hưởng rõ rệt đến chất lượng âm thanh
2. Trường hợp hai đĩa gốc và ghi không khác nhau 1 bit nào
- Đây là trường hợp đọc đĩa audio CD như đĩa CD dữ liệu vào một bộ đệm, rồi dùng một nguồn đồng hồ ngoài để chuyển đổi DA. Trường hợp này chất lượng 2 đĩa gốc và ghi lại không hề bị ảnh hưởng. Tuy nhiên, các dàn nghe nhạc chuyên dụng ít dùng cách này.
- Xin bổ xung thêm một chú thích nữa: các dàn CD dùng DAC ngoài rất có thể rơi vào trường hợp số 2 này. Các bác Taoday99, Planets, TSPL đều thử với DAC ngoài. Có lẽ lại phải họp mặt blind test lần nữa thôi !
Được nvl sửa chữa / chuyển vào 08:20 ngày 23/03/2004

Bạn Robotics có thể tham khảo thêm chủ đề [topic]277305[/topic]
hoặc link http://www.ncf.carleton.ca/~aa571/daefaq.htm
Bài này tôi đã đăng một lần rồi, bây giờ đăng lại:
1. Có 2 hiện tượng jitter
- Jitter trong quá trình đọc dữ liệu đĩa Audio CD (CD-DA): Quá trình này gọi là Digital Audio Extraction (DAE). Mỗi sector trên đĩa gồm 2352 byte, nên nếu đọc từng sector thì sẽ khó định vị chính xác được vị trí tiếp theo. Đĩa CD dữ liệu không bị điều này nhờ dùng sector 2048 byte và lấy 304 byte còn lại để đánh dấu vị trí. Vì vậy, người ta phải có cơ chế jtter correction, tức là đọc luôn cả một track liên tục không nghỉ.
- Jitter khi nghe audio CD trong chế độ thời gian thực: Chuỗi bit được đọc từ CD ra ngoài các bit dữ liệu còn gồm cả những bit sửa lỗi và đồng bộ. Người ta sẽ dùng một vòng khóa pha dựa trên các bit đồng bộ này để tạo xung nhịp cho quá trình chuyển đổi DA. Vì phải đảm bảo tính real time, nên khi các bit bị sai cũng đôi khi không thể tạm dừng để đọc lại như đĩa dữ liệu. Do đó, đôi khi sẽ xảy ra hiện tượng trượt đồng bộ (jitter) và ảnh hưởng rõ rệt đến chất lượng âm thanh
2. Trường hợp hai đĩa gốc và ghi không khác nhau 1 bit nào
- Đây là trường hợp đọc đĩa audio CD như đĩa CD dữ liệu vào một bộ đệm, rồi dùng một nguồn đồng hồ ngoài để chuyển đổi DA. Trường hợp này chất lượng 2 đĩa gốc và ghi lại không hề bị ảnh hưởng. Tuy nhiên, các dàn nghe nhạc chuyên dụng ít dùng cách này.
- Xin bổ xung thêm một chú thích nữa: các dàn CD dùng DAC ngoài rất có thể rơi vào trường hợp số 2 này. Các bác Taoday99, Planets, TSPL đều thử với DAC ngoài. Có lẽ lại phải họp mặt blind test lần nữa thôi !
Được nvl sửa chữa / chuyển vào 08:20 ngày 23/03/2004

http://www.cdrfaq.org/faq04.html#S4-18
The audio data matches exactly, why do they sound different?
(2002/12/11)
Suppose you extract the audio track from the copy, and it''s an exact binary match of the track you wrote from your hard drive, but the CDs don''t sound quite the same. What then?
Most people don''t notice any difference between originals and duplicates. Some people notice subtle differences, some people notice huge differences; on better CD players, the differences are harder to hear. Some say CD-R is better, some say worse. While it''s true that "bits are bits", there *are* reasons why CD-Rs may sound different even when the data matches exactly.
The most prominent problem is jitter. This isn''t the DAE "jitter" described in section (2-15), but rather a timebase error. A good overview can be found in the jitter article on http://www.digido.com/. A brief explanation follows.
The digital-to-analog ("D/A") conversion at the output of the CD player is driven by a clock in the CD player. The clock is tied into feedback mechanisms that keep the disc spinning at the proper speed. If the digital signal being read from the disc has irregular timing, small errors can be introduced into the output clock. Even if the CD player gets all of the digital bits accurately, it will produce inferior results if the timing of the bits on the disc isn''t precise. Put another way, something has to send a sample to the speakers 44100 times per second, and if it''s speeding up and slowing down many times each second your ears are going to notice.
If you play a CD digitally (e.g. by ripping it and then playing it through a sound card), the quality of the CD doesn''t matter, because it''s the timing of the clock in the sound card that drives the D/A conversion.
A fancy CD player could provide its own asynchronous clock to drive the DAC, buffering up bits and playing them out in carefully controlled time. This is tricky though, because when you have two clocks in a system they are likely to drift apart, and you have to deal with buffer underruns and overruns when one outpaces the other. (A man with two watches never knows what time it is, because the watches almost never agree.) The timing from the disc is generally good when considered over a long period, so the challenge to CD player manufacturers is to design circuitry that produces a stable timing signal from a somewhat unstable source.
(This begs the question: does a CD player with anti-shock protection produce better sound? The player has to read the disc at 2x so it can buffer enough data to continue playing even when the CD player is jolted and loses tracking. Such players tend to do *worse* with CD-Rs because the methods they use magnify problems with marginal discs, but it''s possible that they have less of a problem with jitter -- assuming, of course, that the clock they use is accurate and stable.)
It has been asserted that the clocking of bits on a CD-R isn''t as precise as on a pressed CD. Writing at different speeds on different types of media requires adjustments to the "write strategy" (section (3-31)) that can result in individual "marks" being sloppier than at other speeds. This could account for inferior -- or at least different -- sound.
Yamaha believes they have found a partial solution for jitter problems with their Audio Master Quality feature. See section (2-41).
Some people have asserted that *any* two CDs, pressed or otherwise, will sound slightly different. Some claim to hear differences in identical CDs from different pressing plants. The former is silly, but the latter makes sense if one pressing plant is using a less-precise technology.
The manual for the CDD2000 reportedly states that the drive uses 4x oversampling when playing pressed CDs, but switches to 1x for CD-R. This affects the quality of the D/A conversion, and can make an audible difference.
http://www.mrichter.com/cdr/primer/losses.htm has some further thoughts, including a table showing signal level differences.
A paper was reportedly submitted to the Audio Engineering Society, entitled, "An Investigation of the Sonic Differences Between Numerically Identical Compact Discs", by Julian Dunn. Preprint 4339, the 101st AES convention.
An extremely technical introduction to CD reading is available at http://www.tc.umn.edu/~erick205/Papers/paper.html. This may shed some light on why reading audio CDs is difficult, as well as explain concepts like aliasing and ***her.
If you are finding your CD-Rs to be noticeably inferior, try different media, different write speeds, a different player, or perhaps a different recorder. There is some evidence that different brands of media and recorders may work better for audio, but in the end it''s a highly subjective matter. Some people say CD-Rs sound worse, some people say they sound better (and some people think vinyl records are still the best).
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394