1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trả lời câu hỏi - Tại sao đĩa audio sao lại kém hơn đĩa gốc

Chủ đề trong 'Điện - Điện tử - Viễn thông' bởi Htthanh, 30/01/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    http://www.cdrfaq.org/faq04.html#S4-18
    The audio data matches exactly, why do they sound different?
    (2002/12/11)
    Suppose you extract the audio track from the copy, and it''s an exact binary match of the track you wrote from your hard drive, but the CDs don''t sound quite the same. What then?
    Most people don''t notice any difference between originals and duplicates. Some people notice subtle differences, some people notice huge differences; on better CD players, the differences are harder to hear. Some say CD-R is better, some say worse. While it''s true that "bits are bits", there *are* reasons why CD-Rs may sound different even when the data matches exactly.
    The most prominent problem is jitter. This isn''t the DAE "jitter" described in section (2-15), but rather a timebase error. A good overview can be found in the jitter article on http://www.digido.com/. A brief explanation follows.
    The digital-to-analog ("D/A") conversion at the output of the CD player is driven by a clock in the CD player. The clock is tied into feedback mechanisms that keep the disc spinning at the proper speed. If the digital signal being read from the disc has irregular timing, small errors can be introduced into the output clock. Even if the CD player gets all of the digital bits accurately, it will produce inferior results if the timing of the bits on the disc isn''t precise. Put another way, something has to send a sample to the speakers 44100 times per second, and if it''s speeding up and slowing down many times each second your ears are going to notice.
    If you play a CD digitally (e.g. by ripping it and then playing it through a sound card), the quality of the CD doesn''t matter, because it''s the timing of the clock in the sound card that drives the D/A conversion.
    A fancy CD player could provide its own asynchronous clock to drive the DAC, buffering up bits and playing them out in carefully controlled time. This is tricky though, because when you have two clocks in a system they are likely to drift apart, and you have to deal with buffer underruns and overruns when one outpaces the other. (A man with two watches never knows what time it is, because the watches almost never agree.) The timing from the disc is generally good when considered over a long period, so the challenge to CD player manufacturers is to design circuitry that produces a stable timing signal from a somewhat unstable source.
    (This begs the question: does a CD player with anti-shock protection produce better sound? The player has to read the disc at 2x so it can buffer enough data to continue playing even when the CD player is jolted and loses tracking. Such players tend to do *worse* with CD-Rs because the methods they use magnify problems with marginal discs, but it''s possible that they have less of a problem with jitter -- assuming, of course, that the clock they use is accurate and stable.)
    It has been asserted that the clocking of bits on a CD-R isn''t as precise as on a pressed CD. Writing at different speeds on different types of media requires adjustments to the "write strategy" (section (3-31)) that can result in individual "marks" being sloppier than at other speeds. This could account for inferior -- or at least different -- sound.
    Yamaha believes they have found a partial solution for jitter problems with their Audio Master Quality feature. See section (2-41).
    Some people have asserted that *any* two CDs, pressed or otherwise, will sound slightly different. Some claim to hear differences in identical CDs from different pressing plants. The former is silly, but the latter makes sense if one pressing plant is using a less-precise technology.
    The manual for the CDD2000 reportedly states that the drive uses 4x oversampling when playing pressed CDs, but switches to 1x for CD-R. This affects the quality of the D/A conversion, and can make an audible difference.
    http://www.mrichter.com/cdr/primer/losses.htm has some further thoughts, including a table showing signal level differences.
    A paper was reportedly submitted to the Audio Engineering Society, entitled, "An Investigation of the Sonic Differences Between Numerically Identical Compact Discs", by Julian Dunn. Preprint 4339, the 101st AES convention.
    An extremely technical introduction to CD reading is available at http://www.tc.umn.edu/~erick205/Papers/paper.html. This may shed some light on why reading audio CDs is difficult, as well as explain concepts like aliasing and ***her.
    If you are finding your CD-Rs to be noticeably inferior, try different media, different write speeds, a different player, or perhaps a different recorder. There is some evidence that different brands of media and recorders may work better for audio, but in the end it''s a highly subjective matter. Some people say CD-Rs sound worse, some people say they sound better (and some people think vinyl records are still the best).
    http://www.ttvnol.com/forum/f_62
    http://www.ttvnol.com/forum/f_394
  2. Htthanh

    Htthanh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/05/2001
    Bài viết:
    730
    Đã được thích:
    0
    Vấn đề là bác Robotics vấp phải một sai lầm in hệt như tớ và nhiều anh em tron box này là coi dữ liệu trên đĩa CD Audio giốnd như trên CD Data và trên HDD, do đo đã dẫn đến một số quan niệm sai lầm khác, bác nên đọc lại bài "Từ chuyện mua dây loa đến việc phân biệt CD gốc và CDR" từ đầu cho nó có cái nhìn toàn diện hơn, với lại làm như bác lehoaithanh đó, googling từ jitter xem nó ra bao nhiêu kết quả.
    To Lehoaithanh:
    Đĩa VCD thì lại có cấu trúc dữ liệu giống như đĩa CD Data, có các bytes đánh dấu và các bytes sửa lỗi nên dữ liệu ra của hai đĩa gỗ vào sao là bit by bit
    "Software is like ***: it's better when it's free."
  3. Htthanh

    Htthanh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/05/2001
    Bài viết:
    730
    Đã được thích:
    0
    Vấn đề là bác Robotics vấp phải một sai lầm in hệt như tớ và nhiều anh em tron box này là coi dữ liệu trên đĩa CD Audio giốnd như trên CD Data và trên HDD, do đo đã dẫn đến một số quan niệm sai lầm khác, bác nên đọc lại bài "Từ chuyện mua dây loa đến việc phân biệt CD gốc và CDR" từ đầu cho nó có cái nhìn toàn diện hơn, với lại làm như bác lehoaithanh đó, googling từ jitter xem nó ra bao nhiêu kết quả.
    To Lehoaithanh:
    Đĩa VCD thì lại có cấu trúc dữ liệu giống như đĩa CD Data, có các bytes đánh dấu và các bytes sửa lỗi nên dữ liệu ra của hai đĩa gỗ vào sao là bit by bit
    "Software is like ***: it's better when it's free."
  4. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    Cái FAQ mà NVL tìm được có refer đến site www.digido.com để tham khảo chi tiết về jitter.
    http://www.digido.com/portal/pmodule_id=11/pmdmode=fullscreen/pageadder_page_id=28/
    Đại ý là dữ liệu hoàn toàn chính xác nhưng bị lệch thời gian. Một điểm quan trọng là: Sao chép lại dữ liện số vào các phương tiện lưu trữ làm giảm thiểu thậm chí triệt tiêu jitter.
    Nguyên văn như sau:
    Here are two tests I have made (this is far from a complete list):
    Test #1
    I produced a 99th-generation versus 1st-generation audio test on Chesky Records'' first Test CD. If jitter were accumulated on subsequent dubs, then the 99th generation would sound pretty bad, right? Well, most people listening to this CD can''t tell the difference and there is room for doubt that there is a difference. It''s pretty hard to refute a 99th generation listening test!
    Test #2
    I built a custom clock generator and put it in a DAT machine. On purpose, I increased the jitter of that clock generator to the point that a dubbing DAT machine almost could not lock to the signal from the jittery souce DAT. The sound coming out of the D/A converter of the dubbing DAT was entirely distorted, completely unlistenable. However, when played back, the dub had no audible distortion at all!
    These are two scientifically-created proofs of an already well-understood digital "axiom", that the process of loading and storing digital data onto a storage medium effectively (or virtually) cancels the audible jitter coming in.
    Mọi người thử xem rồi cho ý kiến nhé.
    Planets
  5. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    Cái FAQ mà NVL tìm được có refer đến site www.digido.com để tham khảo chi tiết về jitter.
    http://www.digido.com/portal/pmodule_id=11/pmdmode=fullscreen/pageadder_page_id=28/
    Đại ý là dữ liệu hoàn toàn chính xác nhưng bị lệch thời gian. Một điểm quan trọng là: Sao chép lại dữ liện số vào các phương tiện lưu trữ làm giảm thiểu thậm chí triệt tiêu jitter.
    Nguyên văn như sau:
    Here are two tests I have made (this is far from a complete list):
    Test #1
    I produced a 99th-generation versus 1st-generation audio test on Chesky Records'' first Test CD. If jitter were accumulated on subsequent dubs, then the 99th generation would sound pretty bad, right? Well, most people listening to this CD can''t tell the difference and there is room for doubt that there is a difference. It''s pretty hard to refute a 99th generation listening test!
    Test #2
    I built a custom clock generator and put it in a DAT machine. On purpose, I increased the jitter of that clock generator to the point that a dubbing DAT machine almost could not lock to the signal from the jittery souce DAT. The sound coming out of the D/A converter of the dubbing DAT was entirely distorted, completely unlistenable. However, when played back, the dub had no audible distortion at all!
    These are two scientifically-created proofs of an already well-understood digital "axiom", that the process of loading and storing digital data onto a storage medium effectively (or virtually) cancels the audible jitter coming in.
    Mọi người thử xem rồi cho ý kiến nhé.
    Planets
  6. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    NVL ơi đây chính là cái article mà tôi chỉ cho mọi người khi xưa tranh luận về chủ đề này đấy
    http://www.prismsound.com/downloads/cdinvest.pdf
    Nghiên cứu để trình lên AES là hết sức nghiêm túc đấy.

    Planets
  7. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    NVL ơi đây chính là cái article mà tôi chỉ cho mọi người khi xưa tranh luận về chủ đề này đấy
    http://www.prismsound.com/downloads/cdinvest.pdf
    Nghiên cứu để trình lên AES là hết sức nghiêm túc đấy.

    Planets
  8. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    Htthanh chưa cập nhật tình hình mới rồi. Đề nghị xem bài của NVL ở trên.
    DAE jitter thì đã trị được bởi ổ CD xịn (plextor, v.v?)
    Trích CDR FAQ:
    The most prominent problem is jitter. This isn''''t the DAE "jitter" described in section (2-15), but rather a timebase error. A good overview can be found in the jitter article on http://www.digido.com/.

    Planets
  9. planets

    planets Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/05/2002
    Bài viết:
    746
    Đã được thích:
    0
    Htthanh chưa cập nhật tình hình mới rồi. Đề nghị xem bài của NVL ở trên.
    DAE jitter thì đã trị được bởi ổ CD xịn (plextor, v.v?)
    Trích CDR FAQ:
    The most prominent problem is jitter. This isn''''t the DAE "jitter" described in section (2-15), but rather a timebase error. A good overview can be found in the jitter article on http://www.digido.com/.

    Planets
  10. Robotics

    Robotics Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/08/2001
    Bài viết:
    1.367
    Đã được thích:
    0
    Vấn đề không phải là tớ hiểu như thế. Lấy một ví dụ đơn giản thế này nhé : tớ cầm một văn bản text và 1 văn bản chuyên đề: text - hiểu trọn vẹn, chuyên đề- chẳng hiểu gì ! Thực tế thì văn bản và chuyên đề đểu được viết từ bảng chữ cái nhưng nội dung nó khác nhau, các sẵp xếp câu từ ý nghĩa cũng khác nhau . Điều này giống như 1 đĩa CD data và CD audio, nó đều được cấu tạo từ những thành phần cơ bản gọi là bit nhưng nội dung nó khác nhau. Tuy nhiên nếu đem văn bản đi photocopy cũng như đưa đĩa CD audio đi copy RAW thì chẳng khác gì nhau cả. Nếu bỏ qua các yếu tố thời gian, nhiệt độ + mấy thứ nêu trên thì phải giống nhau chứ. Thậm chí mình đã tích vào mục verify data rồi nó báo so sánh là giống nhau trọn vẹn. 2 cái đĩa giống nhau từng bits một thì khi đọc lại nó sẽ khác nhau ở điểm gì ????
    ------------------------------------------------------------------------------
    Intel P4-2.8E @3.3 ( nóng thấy bà cố ), đang tìm WaterCooler
     Asus Deluxe P4P800, 1GB DDR400, Gigabyte R9600 Pro
    Monitor SyncMaster 172T, HP LaserJet 1200, DVD-RW 4X

Chia sẻ trang này