Trận đánh hào hùng của QĐNDVN - Chiến dich PLAYME

[/QUOTE]
Bác cươ?i trư? vậy thôi sao?

Thứ nhất cái vùng bôi vàng đấy em tưởng là câu thoại trong tranh luận giữa mấy cha hải quân nhà bác về vụ HS chứ nhỉ
Thứ hai là mọi người tranh luận ở đây đều muốn chứng minh ý kiến của mình. OK, tốt thôi, cả bác nguyentin cũng vậy mặc dù em thấy cuộc tranh luận này sẽ không đi đến đâu cả. Bác nguyentin tranh luận để muốn chứng minh 3 điều chính (qua đọc các bài của bác):
1 - Vai trò của QLVNCH: Ngon lắm đấy chứ nhưng bị lãng quên!
3 - Vai trò của tá Hiếu thời điểm này: Như trên.
3 - Mục tiêu của VC là cắt đôi cao nguyên trung phần và tấn chiếm Pleiku chứ không phải lấy nguỵ quân làm mồi nhử Mỹ đánh nhau. Nhờ tài năng của tướng lĩnh QĐII và sự giỏi giang của QLVNCH và sự hỗ trợ của HK đã bẻ gãy ý đồ của địch quân đuổi địch quân đi chỗ khác...
Bác đã sử dụng những tư liệu tham khảo, trích xuất những cái hợp ý bác để đưa vào cái "Sự thật trận chiến...". Bác chặt vụn những tài liệu của đối phương rồi dùng phương pháp "phủ biện" (chứ không phải "phản biện" nhé), dẫn chứng bằng những trích dẫn của mình. Chưa kể phía trên bài post tài liệu của VC bác đã dặn người đọc so sánh bằng câu "Đem đọ bài này với bài Trận Đánh Pleime sẽ thấy ngay vẻ gượng gạo cố gắng bóp méo sự thật lịch sử bằng cách cho mục tiêu của chiến dịch Plây Me là nhằm dụ quân Mỹ sa vào bẫy đặt tại thung lũng Ia Drang. - Nguyễn Văn Tín, ngày 15/12/2005)" Trong khi đấy tài liệu của bác tự mâu thuẫn với nhau (tôi không dám nói là bác cố ý hay vô tình không để ý). VD: trong hồi tưởng của đám BĐQ thì nói về đoàn viện binh "Trung Đoàn 3 Thiết Giáp (-) gồm 12 chiến xa M41 và 8 thiết vận xa M113. ..Bộ Chỉ Huy TĐ12BĐQ và Đại Đội 4 BĐQ đi theo sau cánh A khoảng 2 km trên trục lộ, với đoàn quân xa chở đạn dược tiếp liệu, xăng dầu và nước uống, cùng tiểu đội công binh cùng 21 chiếc thiết vận xa M113, 2 xe bọc sắt RM8 có gắn đại liên 30 ly bên hông xe và 2 khẩu pháo Howitzers 105 ly." Như vậy số lượng chiến xa là 12 M.41 và 29 M.113 có vũ trang.v.v. Còn trong bài "Trận dánh Pleime" của bác thì : "Đúng 5 giờ 20 chiều, một Chiến Đoàn, một lực lượng 1200 chiến binh chỉ huy bởi Trung Tá Nguyễn Trọng Luật, gồm Trung Đoàn 3 Thiết Kỵ với 6 chiến xa M41 và thiết vận xa M113, cùng thiết đoàn M8 chở lương thực, đạn dược và săng nhớt, 2 khẩu đại bác howitzers 105 ly...." Phải chăng để phù hợp với con số tổn thất NẶNG mà bác đưa ra là "...Nhưng cánh quân cuối thì bị thiệt hại trầm trọng: 2 thiết vận xa M-8, 2 xe vận tải 5 tấn chở đạn dược, và 2 xe bồn xăng bị phá hủy; 1 thiết vận xa M-8, 2 xe vận tải 5 tấn, 1 xe ủi đất, 2 xe vận tải 3/4 tấn và hai khẩu đại bác 105 ly bị hư hại nặng nề...". Bác cố tình quên là đám BĐQ đã nói rằng bọn họ được đón tiếp bằng "...một dàn B.40 và SKZ hùng hậu cùng pháo 75mm...". Bác có nghĩ rằng có đội quân phục kích với hoả lực như thế chỉ nhắm bắn vào xe vận tải để mặc cho đám xe tăng bắn trả mình ko? .v.v. và .v.v.
Chính vì thế tôi mới nói khó tranh luận với bác vì mục đích của bác không phải tranh luận về vấn đề kỹ thuật chiến thuật.v.v. mà mục đích chỉ là (trích tiếp từ bài viết của bác): "Trong suốt thời gian giải vây trại Pleime, Đại Tá Hiếu thức trắng đêm ngồi trực trong hầm trại Lực Lượng Đặc Biệt Mỹ tại Đức Cơ, xử dụng hệ thống viễn thông bén nhậy của đơn vị Mỹ này, một lực lượng được trang bị cách biệt đãi hơn các đơn vị khác, hơn là hệ thống viễn thông yếu kém của Bộ Tư Lệnh Quân Đoàn 2, để liên lạc trực tiếp bằng Anh ngữ với các Chỉ Huy Trưởng Mỹ can dự vào trận đánh này. Nhờ vậy mà cuộc hành quân phối hợp Việt Mỹ giữa các đơn vị thuộc trại LLĐB Pleime, toán DELTA và Biệt Cách Dù 91, Không Quân Hoa Kỳ và Không Quân Việt Nam, Chiến Đoàn Bộ Binh Thiết Giáp tiếp viện, Pháo Đội Yểm Trợ Chiến Đoàn tiếp cứu của Sư Đoàn Không Kỵ Mỹ, Lữ Đoàn Không Kỵ bảo vệ Pleiku, tiến hành một cách tốt đẹp.
Không mấy ai biết tới công lao này của Đại Tá Hiếu, dân chúng chỉ biết qua báo chí là sau trận này Chuẩn Tướng Vĩnh Lộc được tuyên xưng là Người Hùng Pleime và được thăng cấp Thiếu Tướng."...và nhờ đó đã bẻ gẫy ý đồ Đông Xuân 1965 của VC.

Được Va_xi_lip sửa chữa / chuyển vào 13:49 ngày 22/09/2006

Cho tới bây giờ,mọi tài liệu của phía Việt Nam đều khẳng định đây là trận đánh thử lửa với Mỹ mà thôi!

Đấy, vấn đề tôi muốn nói là cái chỗ này bác ạ. Tôi hiểu là bác bảo Mỹ và QGP có tài liệu thô, còn các hồi tưởng của mấy ông QLVNCH thì không có, phải không ạ ?
Tài liệu thô, tức là nguyên bản các văn kiện tham mưu như nhật kí chỉ huy và báo cáo sau trận đánh, ở Mỹ ai cũng có thể tìm đọc một cách không khó khăn. Như vậy có thể kiểm chứng độc lập xem hồi ký của các nhân vật tham gia có chính xác không. Ở VN thì độc giả phải tin vào người viết hồi kí chứ không có cách gì kiểm chứng độc lập (tất nhiên không kể quen biết hay có quan hệ đặc biệt). Giả sử có hai hồi ký mâu thuẫn nhau mà tác giả đã quá cố thì coi như là chịu chết.
Đứng trên phương diện đó thì hồi kí xuất bản ở VN hay hồi tưởng của mấy ông cựu QLVNCH, về mặt hình thức là có mức độ khả tín tương đương nhau, người đọc không kiểm chứng trực tiếp được. Mấy ông kia trong sách của các ông ấy cũng có thể nói là theo báo cáo này điện mật nọ (không trưng ra). Tụi Mỹ thì đa số những cái báo cáo hay điện điếc này có thể tìm đọc bằng nguyên bản chứ không phải là trích lục hay chép lại.

Nhỏằng gơ cỏĐn trỏÊ lỏằi thơ 'Ê trỏÊ lỏằi, nhỏằng gơ 'Ăng 'ỏằf cặỏằi thơ nên cặỏằi, chỏằâ 'ỏằ nghỏằ< bĂc cỏân thỏưn suy nghâ thơ bĂc lỏĂi cho rỏng 'ỏÊ kưch bĂc nỏằa, không hay.

Mình nghĩ rằng để chứng minh được vai trò của quân lực VNCH trong trận này cần phải đưa ra các bằng chứng sau:
1. Tên đơn vị tham gia;
2. Địa điểm, trận địa;
3. Nhật ký tác chiến;
4. Thống kê về tổn thất;
5. Thống kê về đạn dược, quân nhu, quân trang sử dụng;
6. Ngày giờ bắt đầu và kết thúc vai trò;
7. Danh sách những thành viên được khen thưởng.
Đáng tiếc là bác Tín không đưa ra được các con số cụ thể cũng như các bằng chứng để chứng minh cho cái vai trò của quân lực VNCH trong trận này. Việc đưa ra tình tiết đại tá Hiếu ngồi tại đại bản doanh của Mỹ liên lạc trực tiếp với các sỹ quan Mỹ không có sức thuyết phục vì khi ra trận, lính Mỹ chỉ tuân lệnh cấp trên và đại tá Hiếu không phải là cấp trên của họ. Thêm nữa các đơn vị tham gia tác chiến là của Mỹ, hoả lực hỗ trợ cũng là Mỹ, tiếp vận cũng Mỹ, không thấy có cái gì dành cho VNCH cả.
Nếu xét một cách khách quan thì quân lực VNCH có tham gia phối hợp nhưng không làm nên cơm cháo gì cả. Họ có thể trợ giúp lính Mỹ các công việc như phiên dịch, khai thác thông tin từ tù binh, và các việc lặt vặt khác. Cho nên, trong không khí tưng bừng của lễ mừng thắng trận của mình, người Mỹ sẽ hào phóng vinh danh một vài khuôn mặt tiêu biểu cho hợp với phép xã giao.
ATB,

Trong số ba?i vê? trận Pleime tôi đăng trên web tướng Hiếu có hai loại: một la? các ta?i liệu tôi góp nhặt được; hai la? ba ba?i tôi viết sau khi tham kha?o các ta?i liệu góp nhặt được.
Xin lưu ý la? ba ba?i viết được tra?i ra trong khoa?ng thơ?i gian 6 năm: 1. Trận Đánh Pleime (25.07.1999); 2/ Trận Đánh Pleime Dưới Mắt Người Mỹ (28.07.2001); va? 3/Sự Thật vê? Chiến Dịch Pleime ̣(26.12.2005). Các ta?i liệu góp nhặt được cufng tra?i ra như vậy theo thơ?i gian. Như vậy ba ba?i viết đó mang thơ?i gian tính va? pha?n a?nh số ́lượng ta?i liệu gom góp được trước đó; chứ không la? tô?ng hợp phân tích cu?a toa?n bộ các ta?i liệu thu góp được.
Xin ghi lại thứ tự thơ?i gian đê? các bác dêf hiêfu hơn điê?u tôi muốn nói ơ? đây:
- 25.07.1999: Trận Đánh Pleime (Tín)
http://www.generalhieu.com/pleime-u.htm
- 28.07.2001: Trận Pleime Dưới Con Mắt Người Mỹ (Tín)
http://www.generalhieu.com/pleime-am-u.htm
- 06.01.2002:Trận Đánh Đức Cơ(Schwarzkopf)
http://www.generalhieu.com/ducco-u.htm
- 20.10.2002: Hành Quân Khai Lộ (Vi?nh Lộc)
http://www.generalhieu.com/thanphong-u.htm
- 30.10.2002: Tấn Công và Phản Công trên Quốc Lộ 19 (Mataxis)
http://www.generalhieu.com/highway19-u.htm
- 16.11.2002: Giải Cứu Trại LLBĐ Đức Cơ (Mataxis) http://www.generalhieu.com/rescuingducco-u.htm
- 24.11.2002: Chiến Dịch Đông Xuân 1965 VC và Chiến Lược của Quân Đoàn II (Mataxis)
http://www.generalhieu.com/rescuingducco-u.htm
- 29.11.2002: Quân Ðoàn II Ðối Phó Với Các Cuộc Tấn Công ********* Tại Các Tỉnh Lỵ Kontum, Phú Bổn Và Pleiku (Mataxis)
http://www.generalhieu.com/monsoon65-u.htm
- 15.12.2005: Chiến Dịch Plây Me (Ước)
http://www.generalhieu.com/pleime-vc-u.htm
- 26.12.2005: Sự Thật về Chiến Dịch Pleime (Tín)
http://www.generalhieu.com/pleime-history-u.htm
- 21.02.2006: Pleime Chiến Đấu Tại Khúc Quanh Cuộc Chiến (Beene)
http://www.generalhieu.com/pleime-starsnstripes-u.htm
- 12.03.2006: Trận Chiến Plei Me (Cảnh)
http://www.generalhieu.com/pleime-rescue-u.htm
- 22.04.2006:Sư Đoàn 1 Kỵ Binh Mỹ Hỗ Trợ Trong Trận Plei Me (Hay)
http://www.generalhieu.com/pleime_1stUScavalry-u.htm
Xin lưu ý lại một lâ?n nưfa la? một ba?i viết chi? du?ng các ta?i liệu góp nhặt được trước khi viết ba?i đó; va? ba ta?i liệu cuối chưa được du?ng đến.
Một lâ?n nưfa tôi xin thưa lại với các bác: Ta?i liệu tôi tham kha?o la? các bác biết đấy. Đó la? ta?i liệu "thô", không được lọc lựa, sắp xếp. Giá trị cu?a các ta?i liệu không ngang nhau, xin các bác tự đánh giá lấy các ta?i liệu na?y. Xin các bác đư?ng bận tâm nhiê?u vê? tư duy riêng cu?a cá nhân tôi. Xin các bác chi? giáo các khuyết điê?m va? sơ sót, chứ xin miêfn khích bác cá nhân tôi.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:36 ngày 23/09/2006

Nếu pha?i hội đu? tất ca? 7 yếu tố bác đặt đê? thi? chắc rất khó chứng minh vai tro? quân lực VNCH trong trận Pleime. Xin bo? qua ba ba?i viết cu?a tôi, va? xem các ta?i liệu tôi góp nhặt, chắc cufng tạm đu? đê? biế?t khá rof vai tro? cu?a QLVNCH.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:45 ngày 23/09/2006

Thôi thiè? baèc tÂèÊp trung vaè?o 'êè? taè?i tranh luÂèÊn 'i, chặè chièfa muèfi duè?i vaè?o caè nhÂn tôi laè?m giè?, môèÊt "ông giaè? tÂè?m thặặĂè?ng" theo baèc?