Trận đánh hào hùng của QĐNDVN - Chiến dich PLAYME

To bác Tín : Vì bác có ý muốn tham khảo trận đánh khách quan,nên hỏinhữngngười tham gia.
Về trận đánh trên,bác nên đến nhà cố Đại úy Anh hùng Lê Xuân Phôi , Tiểu đoàn trưởng TD8, Sư 304 để sưu tầm (thôn .Đa Giá, xã Ninh Mỹ, huyện Hoa Lư), tỉnh Ninh Bình
Ông Phôi hy sinh ngày Nov. 17 1965 . Ngoài ra còn có thể hỏi các thuộc cấp cuả ông là hai ông Đặng Xuân Ba và Nguyễn Đình Mai, cựu binh , đang sống tại Đà lạt cùng tham gia trận đánh trên.

Bác nguyentin đề cao em quá, trên diễn đàn này em chỉ là dạng học hỏi thôi. Sự kỳ vọng của bác nên đặt vào các bác chiangsan, BrodaRu, panzerlehr, Vaxilip và rất nhiều bác khác nữa.
Trong topic này, từ đầu đến giờ em vẫn đóng vai trò phản biện, mong bác để em tiếp tục với vị trí này cho đến hết cuộc tranh luận. Hơn nữa, sau mấy chục trang, bác gây nhiều "nợ mực" với anh em trên diễn đàn này rồi. Em trả lời, cũng tức là gánh hộ bác một phần, em rằng em không đủ sức.
Thực sự, từ lúc bác nở ra "bài toán", em cũng không có ý định đi tìm đáp án. Lý do đã đưa ra ngay từ đầu. Tuy thế, do thấy sự nhiệt tình của bác cộng với "sự sướng" do bác tâng bốc lên. Em xin có một số ý kiến giới hạn, dù đúng sai thế nào cũng xin dừng lại ở đó:
Với tình hình từ đầu đến giờ, em nghĩ đáp án của bác sẽ có những chi tiết sau:
+ Phải trước khi Sư 304 nhận lệnh của BTT QGP. Vì thấy bác bảo là không được chơi trò tình báo và thời điểm BTT ra quyết tâm được bác zoom rất kỹ.
+ Đơn vị Z gì đó có lẽ là cấp Sư hoặc thuộc Sư. Vì chưa thấy bác gà bài là các đơn vị độc lập khác.
+ Khu vực tác chiến X chắc là ở từ nam sông Bến Hải đến vùng Quảng Ngãi, Bình định chứ không ở Tây nguyên rồi.
+ Lấy tập giao của mấy tập xác định này, so với tài liệu của em thì ra cái đáp án. Chắc thế, vì em chả đưa tài liệu nào lên đây cả ngoài mấy cái nói về quân đội Mỹ. Trong đó quan trọng nhất với "bài toán" của bác là lịch trình các đơn vị Mỹ ở Việt Nam.
Được vo quoc tuan sửa chữa / chuyển vào 18:12 ngày 17/10/2006

Text
Bác Tín đang dùng ngón "Ngư ông đắc lợi", món cổ truyền của Mẽo. Bác đợi anh em đưa tài liệu, tranh cãi nhau chán, bác Tín ngồi phân tích, suy diễn, lên đàn rồi đưa ra câu đáp số sao cho phù hợp với tất cả mọi người. Bác Tín ko những anh dũng như Triệu Vân cứu ấu chúa giữa vạn quân mà bác còn tỏ ra là 1 kẻ mưu sĩ ko kém gì Gia Cát. Bác cao tuổi rồi mà vẫn còn minh mẫn thât. Bái phục bái phục.

Tôi đê? nghị bác đưa ra đáp số ma? tôi biết với cuốn sách bác có trong tay bác sef dêf da?ng trưng ra ơ? thơ?i điê?m na?y. Nhưng bác nhún nhươ?ng khước tư? cái vinh dự đó. Tôi xin tôn trọng quyế?t định na?y cu?a bác. Tuy nhiên, xin tha?nh thật khen ngợi bác đaf dựng lập được cái sươ?n cu?a đáp án tôi sắp sư?a trưng ba?y ra. Việc na?y co?n khó hơn vạn lâ?n chi? đưa vo?n vẹn con đáp số.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:35 ngày 18/10/2006

Bác nói như vậy không hă?n đúng. Nếu tôi đưa ra câu đáp số sao cho phù hợp với tất cả mọi người thi? sef la? vu?ng X = Tây Nguyên va? đơn vi Y = sư 1 bay .

Xin cám ơn bác. Nếu có điê?u kiện va? dịp, tôi sef cố gắng gặp nhơfng nhân chứng lịch sư? bác giới thiệu na?y.

Trong bà?i ĐĂn phủ 'ầu quĂn Mỹ Y TĂy NguyĂn, ngay khi nhẶp 'Ă?, tướng Nam Khành viẮt:
"Đầu nfm 1965, BT T.ng tham mưu cho gọi tĂi vĂ '"ng chĂ Sư 'oĂn trưYng sư 'oĂn 304 lĂn giao nhi?m vụ vĂo miền Nam chiến 'ấu. Đ"ng chĂ PhĂ T.ng tham mưu trưYng nĂi: â?oCĂc '"ng chĂ hĂy suy nghĩ kỹ: sắp t>i ta sẽ 'ụng 'ầu quĂn Mỹ, chủ lực ta phải 'Ănh v>i thế â?o'ứng trĂn 'ầu quĂn thĂâ?. Cấp trĂn giao cho hai '"ng chĂ ch? huy 'ưa mTt sư 'oĂn hoĂn ch?nh vĂo miền Nam, cĂng v>i dĂn vĂ quĂn miền Nam 'Ănh thắng quĂn Mỹ vĂ thắng ngay từ trận 'ầuâ?.
Và?i 'oàn sau, tướng Nam Khành viẮt tiẮp:
"Cu'i thĂng 9-1965, 'ơn vi vĂo Vi?t Nam vĂ 'ang lĂn TĂy NguyĂn. TĂi sẽ 'iều quĂn của sư 'oĂn kỵ binh bay s' 1 của Mỹ 'ến 'f cĂc '"ng chĂ 'Ănh. LĂ sư 'oĂn hoĂn ch?nh 'ầu tiĂn chạm trĂn v>i Mỹ, cĂc '"ng chĂ phải 'Ănh mTt trận â?oĂp 'ảo tinh thầnâ? quĂn Mỹ. Đf từ nay về sau khi nghe thấy quĂn chủ lực Vi?t Nam lĂ quĂn Mỹ khiếp 'ảmâ?.
Mới 'òc thoàng lướt qua, ngươ?i 'òc tươ?ng là? sư 'oà?n 304 'ược phài và?o miĂ?n Nam 'Ă? 'ành sư 'oĂn kỵ binh bay s' 1 của Mỹ, vì? lẶnh cù?a BẶ TĂ?ng Tham Mưu 'Ă?u nfm 1965 - " Cấp trĂn giao cho hai '"ng chĂ ch? huy 'ưa mTt sư 'oĂn hoĂn ch?nh vĂo miền Nam, cĂng v>i dĂn vĂ quĂn miền Nam 'Ănh thắng quĂn Mỹ vĂ thắng ngay từ trận 'ầuâ? - tương tợ như lẶnh cù?a tướng Chu Huy MĂn thàng 9 nfm 1965 - " LĂ sư 'oĂn hoĂn ch?nh 'ầu tiĂn chạm trĂn v>i Mỹ, cĂc '"ng chĂ phải 'Ănh mTt trận â?oĂp 'ảo tinh thầnâ? quĂn Mỹ".
Tuy nhiĂn nẮu xèt kỳf hơn sèf thẮy sư 'oà?n 304 khĂng thĂ? 'ược lẶnh 'Ă?u nfm 1965 và?o 'ành sư 'oà?n 1 kỳ binh bay Mỳf vì? sư 'oà?n nà?y chì? 'ược khai sinh thàng 6 nfm 1965 và? nhẶn 'ược lẶnh qua ViẶt Nam tham chiẮn ngà?y 15 thàng 6 nfm 1965 khi bẶ trươ?ng quẮc phò?ng McNamara tuyĂn bẮ QuĂn ĐẶi Mỳf 'ược phèp xư? dùng mẶt sư 'oà?n bay trong sẮ 16 sư 'oà?n sèf 'ược tung và?o chiẮn trươ?ng ViẶt Nam (Moore). Hơn nưfa, lùc nhẶn 'ược lẶnh 'em sư 'oà?n 1 kỳ binh bay nhà?y và?o chiẮn trươ?ng ViẶt Nam, tướng Kinnard, tư lẶnh sư 'oà?n, khĂng muẮn 'f̣t cfn cứ 'òng quĂn ơ? An KhĂ trĂn vù?ng TĂy NguyĂn, mà? là? ơ? bĂn Thài Lan ngò? hĂ?u cò 'ược mẶt hẶu cứ an toà?n hơn (Moore). ThĂm nưfa, càc 'ơn vì tiĂ?n phương cù?a sư 'oà?n 1 bay Mỳ? chì? cò mf̣t tài An KhĂ 'Ă?u thàng 10 nfm 1965. Vì? nhưfng lỳ do trĂn, khĂng thĂ? cò chuyẶn 'Ă?u nfm 1965 BẶ TĂ?ng Tư LẶnh QĐND phài sư 'oà?n 304 và?o miĂ?n Nam "'Ănh thắng sư 'oà?n 1 kỳ binh Mỳf vĂ thắng ngay từ trận 'ầu.â?
Như vẶy 'ơn vì Mỳf Y nà?y là? 'ơn vì nà?o? MuẮn già?i ra Ă?n sẮ Y nà?y, càch tẮt nhẮt là? xàc 'ình xem 'Ă?u nfm 1965, Mỳf 'àf 'ưa và?o ViẶt Nam càc 'ơn vì chiẮn 'Ắu Mỳf nà?o rĂ?i. Stanton ghi (Vietnam Order of Battle) cò ba 'ơn vì sau, ngoà?i càc toàn Special Forces cò mf̣t tài ViẶt Nam tư? thàng 11 nfm 1964, nhưng khĂng 'àng kĂ? vì? phĂn tàn tư?ng tẮp lè? tè? 3, 5 ngươ?i chì? huy càc nhòm lình Thượng trong càc tiĂ?n 'Ă?n trĂn khf́p 4 vù?ng quĂn sự (5 tài I, 16 tài II, 5 tài III và? 8 tài IV) :
-19 thàng 3 nfm 1963 - 52nd Aviation Battalion (Combat) Pleiku
- 01 thàng 10 nfm 1965 -14th Aviation Battalion (Combat) Qui Nhơn
- 08 thàng 3 nam 1965 -9th Marine Amphibious Brigade với 2 tiĂ?u 'oà?n 3/9 và? 1/3
Ngoà?i ra, tà?i liẶu sau 'Ăy vĂ? binh chù?ng Thù?y QuĂn Lùc ChiẮn Mỳf
"Chronology of key Marine Corps events in the Vietnam War, 1962-1975
http://www.gruntonline.com/US_Forces/US_MarineCorps/USMC_chronology.htm
ghi:
"March 8, 1965 -The 9th Marine Expe***ionary Brigade (MEB) commanded by BGen Frederick J. Karch landed at Da Nang, Vietnam, consisting of two Marine battalions, one arriving by air and over the beach. The following day, the MEB assumed control of the Marine Task Unit 79.3.5 at Da Nang which became Marine Aircraft Group (MAG) 16.

Lưf 'oà?n 9 TQLC Mỳ? 'Ă? bẶ bàfi biĂ?n Đà? Nffng ngà?y 18/3/1965
"Significance: This was the first deployment of U.S. battalion-sized U.S. combat units to Vietnam. Although the mission of the 9th MEB was limited solely to the defense of the airbase at Da Nang, it was, nevertheless, indicative that the U.S. advisory phase in the Vietnam War was to be transformed into more direct U.S. participation. (ĐĂy là? lĂ?n thứ nhẮt 'iĂ?u mẶt 'ơn vì cơf tiĂ?u 'oà?n tàc chiẮn Mỳ? và?o ViẶt Nam. Tuy sứ màng cù?a 9 MED giới ḥàn duy chì? và?o viẶc phò?ng thù? cfn cứ phi trươ?ng tài Đà? Nffng, nhưng 'ò là? dẮu chì? giai 'oàn cẮ vẮn cùfa Mỳ? trong ChiẮn Tranh ViẶt Nam sf́p biẮn dàng thà?nh mẶt sự tham gia trực tiẮp cù?a Mỳf).
Do 'ò ta cò thĂ? kẮt luẶn Ă?n sẮ Y là? 9th Marine Expe***ionary Brigade (MEB) và? bĂ? khuyẮt 'oàn vfn nhẶp 'Ă? cù?a tướng Nam Khành như sau:
" Khoà?ng thàng 3 nfm 1965, BT T.ng tham mưu cho gọi tĂi vĂ '"ng chĂ Sư 'oĂn trưYng sư 'oĂn 304 lĂn giao nhi?m vụ vĂo miền Nam chiến 'ấu. Đ"ng chĂ PhĂ T.ng tham mưu trưYng nĂi: â?oCĂc '"ng chĂ hĂy suy nghĩ kỹ: sắp t>i ta sẽ 'ụng 'ầu Lưf Đoà?n 9 Thù?y QuĂn Lùc ChiẮn ViĂfn Chinh Mỳf, chủ lực ta phải 'Ănh v>i thế â?o'ứng trĂn 'ầu quĂn thĂâ?. Cấp trĂn giao cho hai '"ng chĂ ch? huy 'ưa mTt sư 'oĂn hoĂn ch?nh vĂo Đà? Nffng, cĂng v>i dĂn vĂ quĂn miền Nam 'Ănh thắng quĂn Mỹ vĂ thắng ngay từ trận 'ầuâ?.
Xin lưu ỳ càc 'ơn vì tàc chiẮn Mỳf khàc cò mf̣t sớm tài ViẶt Nam sàt ngay sau 'ơn vì nà?y là?:
- 06 thàng 5 nfm 1965 - 3rd Marine Division với 3 trung 'oà?n 3, 4, 7 và? 9
- 06 thàng 5 nfm 1965 - Company D/16th Armor
- 07 thàng 5 nfm 1965 -173rd Airborne Brigade
- 29 thàng 7 nfm 1965 - 1st Brigade/101st Airborne Division (biẶt lẶp)
Đàp sẮ Y= Lưf Đoà?n 9 Thù?y QuĂn Lùc ChiẮn ViĂf?n Chinh Mỳf 'ược hĂf trợ bơ?i 'oàn vfn sau 'Ăy cù?a tướng Nam Khành:
"Nhận nhi?m vụ xong, tĂi vĂ '"ng chĂ Sư 'oĂn trưYng Sư 'oĂn 304 thảo luận vĂ th'ng nhất lĂ trận 'ầu phải di?t gọn 'ược tifu 'oĂn bT binh Mỹ-'iều nĂy chưa cĂ tiền l? trong li mTt ''i tượng tĂc chiến mĂ ta chưa hifu kỹ, lại 'ược trang b 'ờiâ? vĂ â?okhiếp sợâ? 'Ău cĂ d.. V>i cương vi" lình bay "khĂng thf 'Ănh gần vĂ 'Ăm lĂ, nĂn 'Ă thĂo gỡ vĂ bỏ hầu hết lưỡi lĂ dọc 'ường 559 (từ 'ường 9 trY vĂo B3)."
Vì? BTTL 'Ă?i ỳ giưfa 'à?ng nĂn trung 'oà?n 66 tới chiẮn trươ?ng trĂf, khi trẶn chiẮn PlĂy Me 'àf bf́t 'Ă?u. ̣Sự kiẶn nà?y cho thẮy 'Ă?u nfm 1965, BTTL khĂng tình tung sư 'oà?n 304 và?o TĂy NguyĂn; mà? ngay cà? thàng 8 nfm 1965, cùfng vĂfn cò?n phài tới Đà? Nf?ng nhf́m và?o lình thù?y 'ành bẶ là? lình Mỳf tàc chiẮn 'Ă?u tiĂn tới ViẶt Nam với chù? ỳ "'Ănh thắng quĂn Mỹ vĂ thắng ngay từ trận 'ầu".
Hơn nưfa, sự kiẶn thay 'Ă?i thẮ dù?ng lươfi lĂ cùfng cho thẮy cò sự thay 'Ă?i trong 'Ắi tàc 'ơn vì Mỳf tư? lình thù?y 'ành bẶ qua lình bay. QuĂn lình cù?a sư 'oà?n 304 phà?i 'ược huẶn luyẶn lài trong viẶc sư? dùng lươfi lĂ, tư? tuyĂ?n mẶ nhưfng "người sử dụng vừa lĂ c't cĂn kiĂn cường vừa lĂ 'iĂu luy?n" gan lì? xĂng xào và?o lình thù?y 'ành bẶ Mỳ?, chuyĂ?n sang chì? tuyĂ?n mẶ cò 300 ngươ?i biẮt chày nhanh nhèn 'Ă? 'Ắi với lình bay Mỳf: "Vi?c sử dụng lĂ trong trận 'Ănh nĂy khĂng phải giao cho bất kỳ ai, mĂ chọn giao cho những chiến sĩ cĂ quyết tĂm, Ă chĂ quyết thắng giặc Mỹ cao. Sau 'Ă 'Tng viĂn, huấn luy?n thĂnh thục 'Tng tĂc 'Ăm lĂ, 'Ănh gần vĂ tập chạy nhanh, dư>i hỏa lực '<ch 'f k<p tiếp cận 'Ăng ''i tượng Mỹ sẽ phải ''i mặt Y thung lũng Ia Đrfng".
KẮt luẶn: SĐ304 'ược "'iĂ?u và?o Nam, 'Ắn khu vực Đà? Nffng 'Ă? tiĂu diẶt lưf 'oà?n 9 TQLC Mỳf.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:11 ngày 18/10/2006

Text
Hoàn toàn ko thể nào tin bac Tín. 1 người suy diễn, lên đàn làm phép, sử dụng chiến thuật tạo gió gây mưa mù.

"Kết luận: SĐ304 được "điê?u va?o Nam, đến khu vực Đa? Năfng đê? tiêu diệt lưf đoa?n 9 TQLC Myf."
Báo cáo cả làng là cái kết luận này đã được đưa lên từ trước khi ra bài toán và bị phản bác. Nhà iem thì chẳng có ý kiến gì thêm bởi vì bác Tín nhà ta cố tình chơi cả làng. Lý do:
1. Bác Tín đã từng khăng khăng nói mục đích F304 vào Nam là đánh TQLC tại Đà Nẵng và bị phản đối. Sau khi chống chế bác ấy đặt ra bài toán để chứng minh và các dữ kiện bị bóp méo. Ví dụ, bác Tín lấy bày của tướng Nam Khánh trong đó có đoạn "tôi và sư đoàn trưởng F304 ..... mục tiêu là đối đầu với một SƯ ĐOÀN BỘ BINH..."
2. Phiên hiệu sư 304 lúc đi vào Nam là gì bác Tín không nói rõ bởi vì thực tế có tồn tại một F304B tại cùng một thời điểm. Nếu bác Tín ám chỉ F304B thì thực sự F304 là ở đâu? Ngược lại, nếu ám chỉ F304 thì việc sảy ra ở Ia Drang và Pleime chỉ có sự tham gia của trung đoàn 66 thuộc F304B. Vậy thế nào là thực? Thế nào là giả?
3. Bác Tín không dưới một lần (kể từ sau khi đặt đầu bài của bài toán) khẳng định đơn vị Y của Mỹ là BỘ BINH Mỹ. Điều này đẩy những người tham gia chú tâm tìm hiểu về lực lượng bộ binh của Mỹ mà không quan tâm đến lực lượng TQLC --- Điều này xem chừng không được đứng đắn cho lắm khi tranh luận. Bản thân tôi cũng bị mắc lừa bác Tín khi đưa ra vấn đề của Sư 1 và Sư 25 BB của Mỹ. Nếu căn cứ vào tình hình lực lượng của Mỹ tại VN từ cuối năm 1962 đến 1964 thì ở 2 khu chiến thuật 1 và 2 của VNCH, lực lượng TQLC của Mỹ đóng vai trò chủ chốt. Chính vì cái câu mập mờ bác Tín nói tướng Nam Khánh nghiên cứu cách đánh của sư đoàn bộ binh Mỹ tại Korea làm thông tin càng thêm nhiễu loạn bởi trong chiến tranh Triều Tiên, lực lượng làm nên cơm cháo là TQLC chứ không phải BB.
Tóm lại, khâm phục bác Tín bởi bác đã am hiểu cái câu "Binh Bất Yếm Trá"
ATB,

cuối cùng bác Tín cũng đã đưa ra đáp án .... vô cùng kì quặc .