Trận đánh hào hùng của QĐNDVN - Chiến dich PLAYME

mà thôi bỏ đi, không nên đánh bác Tín tới tấp như vậy, không hay
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 06:24 ngày 18/10/2006

Nói thật là em cũng không xem hết 53 mục, vì nó dài quá, vả lại cứ như cái mê cung vừa thấy cái đoạn này ở mục X, sau lại thấy ở mục Y. Vì vậy mới thấy cái câu của bác CNC_madeViet nó mới hay.

Nhà iem trích cái nhời của tướng Nam Khánh cho cả nhà cùng đọc:
"Nhận nhiệm vụ xong, tôi và đồng chí Sư đoàn trưởng Sư đoàn 304 thảo luận và thống nhất là trận đầu phải diệt gọn được tiểu đoàn bộ binh Mỹ-điều này chưa có tiền lệ trong lịch sử xâm lược của quân đội Mỹ (kể cả ở chiến trường Triều Tiên 1951-1953). Lần đầu tiên một sư đoàn hoàn chỉnh quân chủ lực Quân đội nhân dân Việt Nam đụng đầu với một đối tượng tác chiến mà ta chưa hiểu kỹ, lại được trang bị hiện đại nhất, muốn đánh cho chúng thua đau đến mức ?onhớ đời? và ?okhiếp sợ? đâu có dễ. Với cương vị là người phụ trách sư đoàn đi vào Nam, tôi nhận thấy vấn đề có tính quyết định là phải chuẩn bị rất chu đáo về tư tưởng và tổ chức."
Nguồn: http://www.cpv.org.vn/details.asp?topic=10&subtopic=39&leader_topic=112&id=BT1860533382 <<< do bác Tín cung cấp.
Phần bình luận xin nhường lại cho các bác
ATB,

Nhân tiện nhà iem chỉ ra những nghệ thuật "nghi binh" của bác Tín trong việc dẫn và tranh luận.
1. Kỹ năng cắt xén và tạo hoả mù.
Bác Tín trích dẫn và phân tích như sau:
"Trong ba?i Đòn phủ đầu quân Mỹ ở Tây Nguyên, ngay khi nhập đê?, tướng Nam Khánh viết:
"Đầu năm 1965, Bộ Tổng tham mưu cho gọi tôi và đồng chí Sư đoàn trưởng sư đoàn 304 lên giao nhiệm vụ vào miền Nam chiến đấu. Đồng chí Phó Tổng tham mưu trưởng nói: ?oCác đồng chí hãy suy nghĩ kỹ: sắp tới ta sẽ đụng đầu quân Mỹ, chủ lực ta phải đánh với thế ?ođứng trên đầu quân thù?. Cấp trên giao cho hai đồng chí chỉ huy đưa một sư đoàn hoàn chỉnh vào miền Nam, cùng với dân và quân miền Nam đánh thắng quân Mỹ và thắng ngay từ trận đầu?.
Va?i đoạn sau, tướng Nam Khánh viết tiếp:
"Cuối tháng 9-1965, đơn vị đi đầu của Sư đoàn 304 đã vào Tây Nguyên vào lúc chiến dịch Plây-me sắp bắt đầu. Bộ Tư lệnh B3 (trực tiếp là đồng chí Chu Huy Mân, lúc đó là Tư lệnh kiêm Chính ủy B3) gọi tôi và đồng chí Sư đoàn trưởng Sư đoàn 304 lên nhận nhiệm vụ. Đồng chí Chu Huy Mân nói: ?oSư đoàn 304 là đơn vị sư đoàn hoàn chỉnh đầu tiên vào Tây Nguyên. Chiến dịch Plây-me bắt đầu, Sư đoàn 304 sẽ tham gia đợt 2 của chiến dịch và là lực lượng trực tiếp đánh sư đoàn kỵ binh bay số 1 của quân Mỹ mới vào Việt Nam và đang lên Tây Nguyên. Tôi sẽ điều quân của sư đoàn kỵ binh bay số 1 của Mỹ đến để các đồng chí đánh. Là sư đoàn hoàn chỉnh đầu tiên chạm trán với Mỹ, các đồng chí phải đánh một trận ?oáp đảo tinh thần? quân Mỹ. Để từ nay về sau khi nghe thấy quân chủ lực Việt Nam là quân Mỹ khiếp đảm?.
Mới đọc thoáng lướt qua, ngươ?i đọc tươ?ng la? sư đoa?n 304 được phái va?o miê?n Nam đê? đánh sư đoàn kỵ binh bay số 1 của Mỹ, vi? lệnh cu?a Bộ Tô?ng Tham Mưu đâ?u năm 1965 - " Cấp trên giao cho hai đồng chí chỉ huy đưa một sư đoàn hoàn chỉnh vào miền Nam, cùng với dân và quân miền Nam đánh thắng quân Mỹ và thắng ngay từ trận đầu? - tương tợ như lệnh cu?a tướng Chu Huy Mân tháng 9 năm 1965 - " Là sư đoàn hoàn chỉnh đầu tiên chạm trán với Mỹ, các đồng chí phải đánh một trận ?oáp đảo tinh thần? quân Mỹ".
Thực tế bác Tín đã không trích dẫn cho hết và sử dụng một đoạn để tiện bóp méo. Cụ thể, đoạn tiếp theo của cái "thoạt đầu" có viết: -
"Nhận nhiệm vụ xong, tôi và đồng chí Sư đoàn trưởng Sư đoàn 304 thảo luận và thống nhất là trận đầu phải diệt gọn được tiểu đoàn bộ binh Mỹ-điều này chưa có tiền lệ trong lịch sử xâm lược của quân đội Mỹ (kể cả ở chiến trường Triều Tiên 1951-1953). Lần đầu tiên một sư đoàn hoàn chỉnh quân chủ lực Quân đội nhân dân Việt Nam đụng đầu với một đối tượng tác chiến mà ta chưa hiểu kỹ, lại được trang bị hiện đại nhất, muốn đánh cho chúng thua đau đến mức ?onhớ đời? và ?okhiếp sợ? đâu có dễ. Với cương vị là người phụ trách sư đoàn đi vào Nam, tôi nhận thấy vấn đề có tính quyết định là phải chuẩn bị rất chu đáo về tư tưởng và tổ chức."
Nhờ sự khéo léo cắt tỉa nên bác Tín đã buộc người khác phải "thoạt hiểu" như bác ấy trong khi mục tiêu thực sự được nói rõ là tiểu đoàn BỘ BINH.
2. Lối nói phóng đại và không tôn trọng sự thực - câu truyện về cái lưỡi lê.
Bác Tín khẳng định hầu hết các chiến sỹ F304 trút bỏ lưỡi lê dọc đường 559 từ đường 9 vào đến B3. Nhưng sự thực không phải vậy. Vào đến B3 chỉ có duy nhất trung đoàn 66 và trung đoàn này là đơn vị tham gia trận Ia Drang. Xin trích dẫn lời của tướng Nam Khánh:
"Ấy là do một bộ phận cán bộ và chiến sĩ có nhận thức không đúng là đánh với quân Mỹ không thể đánh gần và đâm lê, nên đã tháo gỡ và bỏ hầu hết lưỡi lê dọc đường 559 (từ đường 9 trở vào B3). Tôi phải động viên và tổ chức một số cán bộ chính trị cùng với một bộ phận lực lượng vận tải đi thu gom lưỡi lê từ đường 9 vào B3, được 300 chiếc, vừa đủ trang bị cho 3 đại đội bộ binh (1 đại đội của tiểu đoàn 7 và 2 đại đội của tiểu đoàn 8, trung đoàn 66). Việc sử dụng lê trong trận đánh này không phải giao cho bất kỳ ai, mà chọn giao cho những chiến sĩ có quyết tâm, ý chí quyết thắng giặc Mỹ cao. Sau đó động viên, huấn luyện thành thục động tác đâm lê, đánh gần và tập chạy nhanh, dưới hỏa lực địch để kịp tiếp cận đúng đối tượng Mỹ sẽ phải đối mặt ở thung lũng Ia Đrăng. "
Ý tứ của bác Tín diễn giải "giúp" người khác hiểu lầm là đa số lính của F304 bỏ lưỡi lê, đến khi vào trận thì không có để dùng, kiếm mãi mới được 300 cái. Trên thực tế tướng Nam Khánh nói rằng số lưỡi lê đủ trang bị cho trung đoàn 66, trung đoàn đầu tiên của F304 do ông tham gia chỉ huy vào đến chiến trường. Ông cũng không có ý kiến gì với các đơn vị bạn về vấn đề tương tự.
Thêm nữa, trong trao đổi với tướng Chu Huy Mân thì câu chuyện đối đầu với Sư đoàn Kỵ Binh Mỹ đã được hoạch định từ trước và E66 chỉ là đơn vị tham gia. Điều này có nghĩa rằng mục tiêu tấn công là do tướng Chu Huy Mân quyết định trên chiến trường từ trước và việc tham gia của E66 (một đơn vị thuộc F304) mà không ảnh hưởng gì đến nhiệm vụ đề ra trước đó cho F304.
Bác Tín nhà mình thì quyết tâm chứng minh rằng chiến dịch Pleime không nằm trong chương trình của F304 nên do đó có thể "hiểu" là QGP không có chương trình sẵn để tiếp đón sư kỵ binh bay.
Có một điều nhà iem thấy khó hiểu là tại sao bác Tín giỏi về chiến thuật "nghi binh" mà lại hay bị mâu thuẫn bởi các thông tin bác có khi tranh luận đến như vậy. Em không dám kết luận là bác cố tình lèo lái câu chuyện về chiều hướng sai sự thực mà chỉ góp ý với bác là khách quan hơn khi tranh luận.
ATB,
Được My2Cents sửa chữa / chuyển vào 07:22 ngày 18/10/2006

Xin tự xóa vi? hiê?u lâ?m ý bác.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:02 ngày 18/10/2006

1/ Cắt xén la? đê? xét tư?ng ̣điê?m, chứ đâu pha?i đê? che dấu gi?. Tôi đaf link cho các bác trọn ba?i cu?a tướng Nam Khánh nhiê?u lâ?n chứ không pha?i một lâ?n, va? mới đây khi nhắc lại đê? toán đê? chuâ?n bị ra đáp số tôi co?n đưa ra 2 cái link:
http://www.cpv.org.vn/details.asp?topic=10&subtopic=39&leader_topic=112&id=BT1860533382
va?
http://www.generalhieu.com/f304-u.htm
2/ F304 hay F304 thiếu không mấy quan trọng trong vấn đê? trút bo? lươfi lê: 18.000 ngươ?i cu?a sư đoa?n hay 1.800 ngươ?i cu?a trung đoa?n, cufng đúng với trút bo? hết, nên mới pha?i đi thu gom lại 300 cái.
Đặt kế hoạch kiê?u gi? ma? e66 tới trê? va? pha?i tập dượt lại thế du?ng lươfi lê nắm thắt lưng lính bay Myf đánh.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:59 ngày 18/10/2006

Tướng Nam Khánh, khi nói bộ binh, ý muốn nói lính thu?y đánh bộ đấy, vi? ám chi? đến đơn vị My? tham chiến trong trận Triê?u Tiên, sư 1lính thu?y đánh bộ.

Nếu tôi đaf đưa con đáp số ra trước khi ra đê? toán, thi? khi ra đọc đê? toán, bác chộp ngay cái đáp số đó ma? đưa ra la? bác ăn tiê?n rô?i co?n gi?? Đâu co?n gi? đê? ma? ti?m cách gia?i ra nưfa.
1/ Nói như bác tôi đaf ba?o TQLC la? đáp số, bác không chịu bác vâfn mực nói la? lính bay, va? cố gắng lý luận na?y nọ, chứ tôi đâu có muốn đánh lư?a bác đâu. Ngay tư? đâ?u tôi hiêfu tướng Nam Khánh muốn nói la? lính thu?y đánh bộ, nhưng không hiê?u tại sao lại du?ng chư? bộ binh. Bác pha?i ho?i tướng Khánh, chứ tôi thi? hiê?u ý tướng Nam Khánh ngay vi? biế?t đơn vị tham chiến bên Triê?u Tiên tướng Nam Khánh la? sư 1 lính thu?y đánh bộ. Chính vi? tướng Nam Khánh không chịu nói ro? phiên hiệu đơn vị - quân Myf, tiê?u đoa?n bộ binh - ma? chúng ta mơí có ba?i toán đố đấy chưf...
A? ma? tướng Nam Khánh nói ..... mục tiêu là đối đầu với một SƯ ĐOÀN BỘ BINH..." ơ? đâu vậy?
2/ Tôi đâu có khi na?o nói tới F304B đâu na?o? Chi? có F304 hoa?n chi?nh hay F304 thiếu khi có ai đó gia?i thích sư đoa?n thiếu gô?m cơ sơ? đơn vị chi? huy va? một trung đoa?n...
3/ U?a đâ?u mục na?y va? đoạn 1/ trên bác ba?o tôi nói tới TQLC, va? ơ? đoạn 3/ thi? bác lại ba?o tôi nói tới BỘ BINH. Bác hiê?u lâ?m tôi va? ngay ca? tướng Nam Khánh, nên mới đi lạc hướng chứ đâu pha?i tôi đâu. Ngươ?i đáng trách chính la? tướng Nam Khánh vi? nói mập mơ? ma? khiến ai nấy đê?u cho la? F304 nhận lệnh đi đánh lính bay.
Bác đôf lôfi cho tôi: Chính vì cái câu mập mờ bác Tín nói tướng Nam Khánh nghiên cứu cách đánh của sư đoàn bộ binh Mỹ tại Korea làm thông tin càng thêm nhiễu loạn . Chính tướng Nam Khánh nói vậy chứ có pha?i tôi đâu.

Báo cáo với bác là cả sư 1 lẫn sư 25 BB đều tham gia chiến tranh Triều tiên. Bác cứ suy diễn mãi, mệt quá.

.

Bác làm nhà iem buồn cười quá.
1. Cắt xén để làm rõ từng điểm theo kiểu "đau bụng thì cho uống nhân sâm" . Đến nước này rồi bác còn chống chế nữa thì iem thấy chịu thua bác luôn. Không những bác không làm sáng tỏ được từng điểm mà còn xuyên tạc trắng trợn nữa.
Việc bác post cái link không đồng nghĩa với post cả bài viết bởi vì mục đích post link là chỉ ra nguồn viện dẫn ở đâu. Bác đừng lập lờ đánh lận con đen kiểu này nữa. Với những người không đọc cái link sẽ hiểu theo suy diễn của bác. Bản thân nhà iem ban đầu khi thấy bác viện dẫn cũng tin rằng bác đã trung thực khi sử dụng tài liệu của người khác để làm bằng chứng cho diễn giải của mình. Đáng tiếc là khi kiểm tra lại nhà iem thấy rất thất vọng về bác.
2. Sự nguỵ biện của bác về cái sư đoàn thiếu 304 cũng rất buồn cười. Ý của tướng Nam Khánh rất rõ ràng, khi còn ở ngoài Bắc nhiệm vụ đặt ra của sư đoàn sẽ tìm cách tiêu diệt một tiểu đoàn bộ binh Mỹ cho chúng nó sợ. Tiểu đoàn đó là tiểu đoàn nào chưa xác định bởi vì mục đích chính là đánh phải thắng, nghĩa là tiêu diệt gọn một tiểu đoàn bb Mỹ chứ không phải đánh chiếm. Khi đơn vị đầu tiên của F304 trung đoàn 66 (không phải là sư đoàn 304 thiếu) vào đến chiến trường thì bị tướng Chu Huy Mân huy động để tham gia đánh sư kỵ binh bay. Phần còn lại của sư đoàn 304 đang hành quân vào sau (chưa có mặt ở B3).
Trong bài viết của tướng Nam Khánh đã viết rất rõ, đến cuối tháng 9/1965 (nghĩa là chỉ hơn một tháng khi trận Ia Drang xảy ra) thì E66 mới vào đến B3. Nhận lệnh điều động của tướng Chu Huy Mân, E66 phải chuẩn bị tác chiến với sư kỵ binh 1 của Mỹ ngay. Chính vì vậy mà mục tiêu định trước của F304 và quyết định mở chiến dịch Pleime của tướng Chu Huy Mân là hai khái niệm độc lập với nhau. Chính vì lẽ đó mà không thể dùng mục tiêu của F304 để áp đặt cho mục tiêu của QGP tại chiến trường B3 và ngược lại không thể coi F304 là lực lượng chính được đưa vào phương án từ trước của ban chỉ huy B3.
Đây là bằng chứng từ bài của tướng Khánh: - "Chu Huy Mân nói: ?oSư đoàn 304 là đơn vị sư đoàn hoàn chỉnh đầu tiên vào Tây Nguyên. Chiến dịch Plây-me bắt đầu, Sư đoàn 304 sẽ tham gia đợt 2 của chiến dịch và là lực lượng trực tiếp đánh sư đoàn kỵ binh bay số 1 của quân Mỹ mới vào Việt Nam và đang lên Tây Nguyên. Tôi sẽ điều quân của sư đoàn kỵ binh bay số 1 của Mỹ đến để các đồng chí đánh."
Nhà iem không hiểu vô tình hay cố ý không hiểu bài viết của tướng Khánh mà đến giây phút này bác Tín nhà mình vẫn buông một câu cố đấm ăn xôi kiểu: - "Đặt kế hoạch kiê?u gi? ma? e66 tới trê? va? pha?i tập dượt lại thế du?ng lươfi lê nắm thắt lưng lính bay Myf đánh."
Tóm lại, cho đến giờ phút này ngoài việc bác Tín không đưa ra được đáp số cuối cùng mà còn luẩn quẩn loanh quanh bào chữa cho việc sử dụng tài liệu một cách thiếu khách quan trong tranh luận.
ATB,
Được My2Cents sửa chữa / chuyển vào 09:57 ngày 18/10/2006