1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận đánh hào hùng của QĐNDVN - Chiến dich PLAYME

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi kiduong1, 01/09/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Thì ra bác nguyentin vẫn ấp ủ hình ảnh về cuộc chiến giữa một sư đoàn CSBV với TQLC Mỹ từ loạt bài trên tuonghieu.com đến tận bây giờ. Em cũng không phân tích thêm. Chỉ có điều nói thật với bác là khi nhắc đến chuyện CSBV đánh Mỹ ở Đà Nẵng em lạnh cả gáy.
    Lạy trời, may mà không có! Chứ không bây giờ có khi em đang lang thang ở Little Hanoi bên Moscow và các bác binh đoàn Đỏ ở đây đang vác AK đi đào củ mài trên Việt Bắc rồi.
  2. My2Cents

    My2Cents Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2006
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    Nhà iem đọc cái hoạt động của Trung Đoàn 9/Sư Đoàn 3 TQLC Mỹ (The 9th Marine Regiment, 3rd Marine Division) trong khoảng thời gian đầu năm 1965 thấy một số điểm thế này:
    1. Về tổ chức gồm 3 tiểu đoàn số 1, 2, và 3.
    2. Căn cứ thường trực tại Okinawa, Japan (sau WWII)
    3. Ngày 8/3/1965 tiểu đoàn 3 đổ bộ vào Đà nẵng giữ nhiệm vụ bảo vệ căn cứ không quân tại Đà nẵng.
    On 8 March 1965, BLT (Battalion Landing Team) 3/9, commanded by Lieutenant Colonel Charles E. McPartllin, Jr., landed in Da Nang in central Vietnam as part of the 9th Marine Expe***ionary Brigade. The brigade''s mission was to defend the Da Nang Air Base, which at that time was under constant threat of attack by the *********.
    4. Ngày 16/6/1965 thì tiểu đoàn 1 qua thay thế cho tiểu đoàn 3. Tiểu đoàn 3 quay về Okinawa, Nhật bản.
    Marines of 3/9 quickly and effectively secured the airbase and its immediate vicinity and remained at that location until they were relieved by BLT 1/9 under Lieutenant Colonel Verle E. Ludwig on 16 June 1965. BLT 3/9 returned to Okinawa, where on 18 July another battalion, fresh from the United States, was designated 3d Battalion, 9th Marines.
    5. Ngày 4/7/1965 ban chỉ huy của trung đoàn cùng với tiểu đoàn 2 qua đến Đà Nẵng. Trong thời gian đó tiểu đoàn 3 vẫn còn ở lại Nhật bản.
    On 4 July 1965, the regimental commander, Colonel Frank E. Garretson, brought his headquarters to Da Nang from Okinawa
    and the regiment became part of the 111 Marine Amphibious Force in South Vietnam. On the same date, the 2d Battalion, under Lieutenant Colonel George R. Scharnberg, also arrived.
    6. Ngày 15/8/1965 tiểu đoàn 3 quay lại VN. Trung đoàn chính thức có đầy đủ lực lượng.
    On 15 August, when the 3d Battalion under Lieutenant Colonel Robert J. Tunnell, Jr., reached Da Nang the regiment had
    all three of its organic battalions committed against the *********.
    7. Trong chiến tranh Triều tiên chỉ có một phần của sư đoàn 3 TQLC tham gia và trong số những đơn vị không tham gia hoặc ít tham gia có TĐ 9.
    Nguồn: http://1stbattalion3rdmarines.com/marine-units-histories/9th-marines.htm
    Câu hỏi đặt ra là:
    1. Căn cứ vào đâu mà kết luận sư 304 phải chiến đấu với TĐ 9 TQLC (the 9th Marine Regiment) khi mà vào thời điểm tướng Nam Khánh đi nhận nhiệm vụ vào đầu năm (cứ cho là trong tháng 3/1965) thì mới chỉ có một tiểu đoàn tiền trạm của TĐ9 đến Đà nẵng để tham gia bảo vệ căn cứ không quân chứ thực tế TĐ9 (thiếu tiểu đoàn 3) vẫn còn đóng quân ở Okinawa, Nhật Bản cho đến ngay 4/7/1965?
    2. Lực lượng đổ bộ ban đầu vào Đà nẵng và triển khai trong đầu tháng 3/1965 ở cấp sư đoàn, cụ thể là sư đoàn 3 TQLC (thiếu), đơn vị vận tải, không quân, và các đơn vị có từ trước. Vậy căn cứ vào đâu mà bác Tín lại nói rằng QĐNDVN điều một sư đoàn vào Đà nẵng để đương đầu và tiêu diệt một tiểu đoàn???
    3. Cho đến 4/7/1965 thì cái tên của TĐ 9 TQLC mới có trên bản đồ tác chiến. Nói cách khác là ban chỉ huy trung đoàn cùng 2 tiểu đoàn có mặt tại VN. Vậy thì căn cứ vào đâu mà bác Tín khẳng định mục tiêu X là TĐ 9? Nếu bác nói là tiểu đoàn 3 của TĐ9 thì có lẽ chính xác hơn. Hoặc nếu nói chuẩn hơn nữa thi phải nói là đơn vị X là sư đoàn 3 TQLC.
    4. Cũng giống như sư 304 của Bắc Việt. Sư đoàn 3 nói chung và Trung đoàn 9 TQLC nói riêng chỉ học các bài học trên chiến trường Triều tiên là chính. Nói cách khác là trong mấy trận chiến ghi trong tài liệu mà tướng Nam Khánh đề cập không có tên sư đoàn 3 và đặc biệt là TĐ 9 của sư này. Vậy thì căn cứ vào đâu mà bác khẳng định rằng F304 học chiến thuật trong chiến tranh TT để đối phó với một đơn vị không kinh qua chiến đấu ở các trận chiến đấu đó?
    Nhà iem mong bác trả lời rõ ràng các câu hỏi.
    ATB,
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    1. Tướng Tấn trong buổi giao nhiệm vụ sơ bộ tháng 3-1965 nói rằng chiến trường lựa chọn phải là rừng núi, Tây Nguyên hoặc Đông Nam Bộ.
    2. Tướng Thái trong buổi giao nhiệm vụ chính thức ngày 15-8-1965 nói rõ là cử E66 vào Tây Nguyên.
    Nhắc lại 2 điều rất rõ như vậy. Mời bác Tín giải đáp.
    Xin phép bác em rút lui, cái kiểu suy diễn lung tung về quân đối phương, khi bị phản bác thì lờ đi của bác làm em thấy nản quá rồi.
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Vư?a tra? lơ?i một loạt 11 bác sau khi bác CNC_in vn ho?i tôi biến tăm hơi mấ?t đi đâu rô?i thi? lại tiếp nhận ngay tới tấp 6 cú quyê?n cước một lúc, ma? bác na?o cufng đo?i tôi pha?n quyê?n ngay va? tư?ng điê?m!
    Thật la? khó nghif quá. Thi? giơ? đâu ma? tra? lơ?i ngay hế?t, co?n pha?i đi la?m va? lo nhưfng công chuyện vặ?t vafnh khác trong nha?. Ma? tra? lơ?i tư?ng điê?m thi? cứ pha?i lập đi lập lại cu?ng một điê?m. Ma? không tra? lơ?i ngay va? tra? lơ?i cặn kef hết thi? bị coi la? chạy la?ng hay bị gí va?o thế bí.
    Các bác đê? tôi thong tha? tí nhé, tôi sef cố gắng tra? lơ?i tư?ng bác. Bây giơ? xin phép các bác tôi chuâ?n bị đi la?m đây.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 17:57 ngày 19/10/2006
  5. CNC_madeViet

    CNC_madeViet Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/02/2006
    Bài viết:
    690
    Đã được thích:
    0
    Text
    Sợ bác Tín thật, tôi thấy mấy anh em kém tuổi phát biểu 1 vài câu ko hợp lòng bác là bác giơ tay táng chúng nó rồi, đấy là thanh niên trai tráng còn chịu dc cái quả đấm, bạt tai của bác chứ lỡ con cún, thằng cò nhà tôi mà hó hé mở miệng ra thì mặt mũi chúng nó thành cái gì? Tôi ko ngờ ông tướng Hiếu có 1 người em dã man, tàn bạo chẳng kém gì tên cảnh sát Nguỵ Nguyễn ngọc Loan ngày nào. Chắc bác nóng tính nên mạnh tay wá, nhưng mong bác nương tay vì chúng ta cùng là người việt mà và họ còn rất trẻ.
    Trích từ bài của kilitutu viết lúc 21:52 ngày 14/10/2006:
    Tướng VNCH nhiều nhỉ? có lẽ vì vậy mà không thằng nào chịu nghe thằng nào nên mới thua. Chạy vãi cả ...
    Bác có thật sự tự nhận la? "Kẻ đần độn nhất TTVNOL" không đấy?
    Trích từ bài của cuncondethuongvietnam viết lúc 12:40 ngày 15/10/2006:
    Cảm ơn chú Nguyễn Tín đã cho anh thấy được những khuôn mặt của mấy tay bại tướng. Mai mốt anh lấy ra chỉ vào màn hình PC mà nói với con mình rằng "Đây là mấy thằng tướng Ngụy bị các cụ Giáp, Dũng, Thanh, Tấn....." đánh cho thân bại danh liệt nè con"
    Tôi yêu Việt Nam
    Được cuncondethuongvietnam sửa chữa / chuyển vào 12:41 ngày 15/10/2006
    Không dám.
    Con bác sef tin chết bác với điê?u kiện bác không bưng bít cấm ca?n không chó phép nó không được tự do google tím kiếm nhưfng ta?i liệu tham kha?o khác. Tôi e ră?ng con bác sef vâng dạ bố cho pha?i đạo la?m con, nhưng đa?ng sau lưng nó tự tạo một lập trươ?ng hiê?u biết rộng hơn va? khoan dung, khoan ho?a, đại lượng hơn bố nó.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:55 ngày 15/10/2006
  6. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Xin miê?n ba?n. Bác CNC_madeViet định chơi đo?n độc gi? ma? trích các đoạn na?y tư? mục Tướng la?nh tham chiến tại VN qua bên mục Plâyme na?y.
    Chắc đến giơ? tấ?t ca? các bác đaf biế?t tôi như thế na?o rô?i, không đến nô?i cho tôi la? đô? "dã man, tàn bạo chẳng kém gì tên cảnh sát Nguỵ Nguyễn ngọc Loan ngày nào. Chắc bác nóng tính nên mạnh tay wá, nhưng mong bác nương tay vì chúng ta cùng là người việt mà và họ còn rất trẻ."
    Thay vi? ba?n luận vê? chu? đê? sao bác lại cứ muốn bôi nhọ tôi thế bác?
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 04:14 ngày 20/10/2006
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Ba?i toán đây la? xét xem đâ?u năm 1965 BTTL QĐND sai F304 đi đánh đơn vị My? na?o đê? đánh thắng ngay trận đâ?u.
    Ai nấy đêfu nói la? đánh bất cứ đơn vị My? na?o se? gặp ơ? trên Tây Nguyên. Cho như vậy co?n mơ hô? hơn la? nhắm đánh một lư? đoa?n gô?m hai tiêfu đoa?n TQLC. Bác va? tôi cufng chă?ng va?o sâu được bộ nafo cu?a BTTL đâu.
    Xin cha?o vifnh biệt bác, ma? không biết có nán lại đọc ba?i na?y trước khi đi hă?n.
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Nhân đọc ba?i Đánh phu? đâ?u... cu?a tướng Nguyê?n Nam Khánh thấy la? lạ thi? ti?m hiê?u thôi, chứ đâu có "ấp ủ hình ảnh về cuộc chiến giữa một sư đoàn CSBV với TQLC Mỹ từ loạt bài trên tuonghieu.com đến tận bây giờ" đâu. Lâ?n mo? đâ?u mối dây cu?a ba?i na?y dâfn đến TQLC., chứ có định kiến gi? đâu. Nếu có la? các bác cứ bị ám a?nh bơ?i vu?ng Tây Nguyên ma? không chịu nhi?n vê? phía Trị Thiên ...
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Ta?i liệu liên quan đến như?ng thắc mắc cu?a bác vê? TQLC, tôi đaf trưng ra trong đáp án. Xin nhắc lại:
    http://www.gruntonline.com/US_Forces/US_MarineCorps/USMC_chronology.htm
    va?
    http://www.kmike.com/MarineCorpsKorea/Marines.htm
    1.2.3. March 8, 1965 - The 9th Marine Expe***ionary Brigade (MEB) commanded by BGen Frederick J. Karch landed at Da Nang, Vietnam, consisting of two Marine battalions, one arriving by air and over the beach. The following day, the MEB assumed control of the Marine Task Unit 79.3.5 at Da Nang which became Marine Aircraft Group (MAG) 16.
    Significance: This was the first deployment of U.S. battalion-sized U.S. combat units to Vietnam. Although the mission of the 9th MEB was limited solely to the defense of the airbase at Da Nang, it was, nevertheless, indicative that the U.S. advisory phase in the Vietnam War was to be transformed into more direct U.S. participation.
    4.5. May-June 1965 - On May 6, the 9th MEB was transformed into the III Marine Expe***ionary Brigade which the next day became the III Marine Amphibious Force (III MAF). III MAF consisted of the forward elements of the 3rd Marine Division and the 1st Marine Aircraft Wing. MajGen William R. Collins was commanding general of both III MAF and the 3rd Marine Division and was relieved on June 4, 1965 in both capacities by MajGen Lewis W. Walt. MajGen Paul J. Fontana established the 1st Marine Aircraft Wing headquarters on May 11, 1965 and was relieved on May 24, by Brigadier General Keith B. McCutcheon. By this time, III MAF had established three bases at Da Nang, Chu Lai, and Phu Bai. The Commanding General, III MAF was responsible for all U.S. military activity in South Vietnam''''''''s I Corps consisting of the five northern provinces. The total strength of III MAF at the end of June was over 18,000 personnel.
    Câu tra? lơ?i la?:
    1. Căn cứ va?o 1.2.3 trên: March 8, 1965 - [by]two Marine battalions[/b].
    2. Trước hết theo 4.5 trên, đến May-June 1965, LĐ9 mới trơ? tha?nh SĐ3TQLC. Đối với BTTL QĐND, F304 đánh thắng LĐ9 tháng 3 hay SĐ3TQLC tháng 8 ngay trận đâ?u khi diệt được một tiê?u đoa?n My?. Đó cufng la? mực thước đo lươ?ng cu?a BTL B3, khi nhắm tiêu diệt một tiê?u đoa?n cu?a SĐ1KB bay.
    3. Theo 1.2.3 trên thi? không pha?i thế.
    4. Tướng Nam Khánh học lối đánh xáp lá ca? cu?a TQLC cách chung qua SĐ1TQLC trong trận chiến Triê?u Tiên, vi? cho la? LĐ9TQLC cufng du?ng cách đánh tương tự.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:46 ngày 20/10/2006
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:10 ngày 20/10/2006
  10. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Ba?i toán ti?m gia?i ba?i viết Đánh phuf đâ?u... chứ không va?o cuốn hô?i ký cu?a tướng Nam Khánh. Va? lại khi tôi ho?i trong hô?i ký có ghi rof nga?y x tháng y năm z va? giơ? g như nga?y 15/8/1965 lúc 9g30 tối không, thi? không thấy ai tra? lơ?i. Sau đó có ai đó chi? ghi la? tháng 3 năm 1965. Vi? có sự mơ hô? vê? nga?y tháng, thi? cufng không chắc gi? vê? thơ?i gian tính cu?a các lơ?i nói cu?a tướng Lê Trọng Tấn do theo trí nhớ cu?a tướng Nam Khánh có thế quên trước quên sau.
    Tôi có nói la? đê? toán pha?i có nhưfng con số chính xác thi? mới ti?m ra đáp số được. Nguyên vu?ng X va? đơn vị Y chính xác như vậy ma? đaf sinh ra bao nhiêu la? tranh luận, thư? ho?i nếu đưa như?ng con số mơ hô? va?o thi? la?m sao ma? đi đến một đáp số được.
    Nhân tiện xin lưu ý các bác điê?u na?y: Khi tôi gia?i ba?i toán tôi chi? thu hẹp va?o ba?i Đánh phu? đâ?u... va? sư? dụng như?ng "con số" có trong ba?i, va? chi? đi ra ngoa?i đê? lấy nguô?n kiê?m chứng ma? thôi:
    1. đâ?u năm 1965
    2. một tiê?u đoa?n bộ binh
    3. chuâ?n bị ky? lươ?ng
    4. nghiên cứu đơn vị My? đánh trận Thượng Cam Li?nh, Triê?u Tiên
    5. con đươ?ng 599 tư? số 9 đến B3
    ??6. trút bo? va? thu gom 300 lươfi lê
    7. biến ca?i thế đánh xáp lá ca?
    8. nhập cuộc trê? tra?ng trên Pleime
    ??
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này