1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận đánh hào hùng của QĐNDVN - Chiến dich PLAYME

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi kiduong1, 01/09/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
  2. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    ĐĂng quĂ. Nhưng nếu tinh thần 'Ă như thế thĂ khĂng nĂn Ăp 'ặt theo hư>ng ''Sự thật về XYZ'' (hĂm Ă những kết luận khĂc 'ều lĂ nĂi lĂo cả).
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bà?i Sự ThẶt VĂ? ChiẮng Dìch Pleime 'Ău cò hà?m ỳ mà? là? chứng minh cho thẮy hai quan 'iĂfm theo mẶt sẮ tà?i liẶucù?a Mỳf và? QPG là? sai (nòi lào) và? tư? tẮn trì?nh bà?y sự viẶc thẶt sự xà?y ra chứ 'Ău cò àp 'f̣t quan 'iĂ?m 'ưa ra 'ò. Xàc 'ình quan 'iĂ?m 'Ău cò nghìfa là? àp 'f̣t quan 'iĂ?m, mẶt khi vĂfn tĂn tròng và? lf́ng nghe nhưfng quan 'iĂ?m bẮt 'Ă?ng khàc. Mf̣t khàc, tĂn tròng và? lf́ng nghe nhưfng quan 'iĂ?m khàc, 'Ău cò nghìfa là? chẮp nhẶn càc quan 'iĂ?m khàc 'ò.
  4. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Nếu các bác cứ thích khẳng định chỉ có version của các bác mới là ''thật sự'' thì chẳng đi tới đâu cả.
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
  6. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bác nói thì hay thế, nhưng phương pháp luận bài của bác thì là ''chúng nó cố tình nói láo, chúng tôi đi guốc trong bụng chúng nó, thực ra là chúng nó muốn như thế này kia....'' tức là bác lấy cái nhận thức chủ quan của bác về ý định của người khác làm sự thật khách quan. Tôi dùng chữ ''lấy'' chứ không phải chữ chứng minh vì bác chẳng đưa ra lập luận minh chứng gì cả, mà toàn là suy diễn đại khái kiểu ''có là thánh mới biết được như thế, vậy thực sự phải thế này...'' Tóm lại là cái gì không hợp ý các bác thì các bác phán là không thể có được, xong rồi dùng phép loại trừ để đi đến kết luận là phải như các bác nghĩ mới đúng.
    Thế thì ai mà chả làm được hở bác.
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi lập luận dựa va?o các nguô?n ta?i liệu đaf được liệt kê ra. Vậy trước khi bác không đô?ng ý, xin bác hăfng xem xét va? đánh giá các ta?i liệu đó; đô?ng thơ?i xin bác, thay vi? nói khơi khơi, cho biết phâ?n bác dựa va?o các nguô?n ta?i liệu na?o. Có như vậy bác va? tôi mới mong tha?o luận một cách khách quan được. (Xin lưu ý bác la? nguô?n ta?i liệu tham kha?o cu?a ?tôi cufng đến gâ?n hai chục đơn vị. Khô? công thu thập nghiên cứu lắm đấy bác. Tôi không cho la? thế thì ai mà chả làm được như bác nghif đâu.)
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Đầu tiên phải nói thế này, có thêm bác nguyentin vào đây là rất quý báu. Mong bác tiếp tục giữ được câu chữ điềm đạm, trình bày ý kiến của mình rõ ràng.
    Em xin lỗi bác về việc bản đồ.
    Em có mấy ý kiến. Bác thấy đó, chưa ai phân tích tính đúng sai trong những chi tiết, mà chỉ nói về cách lập luận và mục đích luận. Việc trích đưa lấy nguồn ở đâu là quan trọng, đó là điều hiển nhiên. Nhưng nguồn là một chuyện, từ nguồn ấy sinh ra cái gì thì lại là chuyện khác. Ý kiến, mục đích chủ quan của người trích nguồn (mà ở đây là bác) đã gây cho người đọc cảm giác đây là một bài bào chữa hay một bài "tự sướng" thì đúng hơn là một bài phân tích khách quan. Càng mất thiện cảm hơn khi mà vẫn còn một số điểm trong bài viết có thể nói hoàn toàn là suy diễn chủ quan, vậy mà cuối bài bác vẫn chêm vào câu "Đó là sự thật lịch sử của ....."
    Chính vì thế, mới có ý kiến cần phải gọt giũa nhiều.
    Được vo quoc tuan sửa chữa / chuyển vào 20:32 ngày 16/09/2006
  9. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Khoan hẵng bàn tới quan điểm của tôi, để làm thí dụ đề nghị bác cho biết dựa trên tài liệu nào và lập luận thế nào mà bác viết đoạn sau:
    Tôi thì tôi thấy chả có cái gì đương nhiên ở chỗ này cả.
  10. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    ========
    Trước hết xin cám ơn bác đaf to? ti?nh thân thiện cha?o đón tôi trên diêfn đa?n na?y. Tôi mong mọi tha?nh viên đê?u đối xư? nhaf nhặn với nhau khi đô?ng cufng như bất đô?ng quan điê?m, không đa? kích, chư?i bới cá nhân hay tập thê?...
    Tôi thấy ý kiến bác rất la? chí lý. Đáng ra tôi nên de? dặt đê? tựa ba?i,
    Đâu La? Sự Thật Vê? Chiến Dịch Pleime , va? nhún nhươ?ng kết luận đó la? sự thật vê? chiến dịch Pleime theo quan điê?m cu?a riêng cá nhân tôi.
    Tôi xin tri?nh ba?y quá tri?nh cu?a ba?i Sự Thật về Chiến Dịch Pleime.
    Khơ?i đâ?u, vi? to? mo? riêng tư, tôi muốn ti?m hiê?u vê? trận đánh Pleime. Tôi đi đến các thư viện, nhất la? thư viện cu?a trươ?ng Vof Bị West Point, va? lục được một số sách nói vê? trận na?y, Dựa va?o đó tôi viết ba?i:
    - Trận Đánh Pleime
    http://www.generalhieu.com/pleime-u.htm
    xong nga?y 25.07.1999.
    Hai năm sau, nhân thấy một số trang nha? quân sự Myf trên web liên quan đến trận Pleime tri?nh ba?y sai sự thật - theo tôi - nên viết ba?i:
    - Trận Pleime Dưới Con Mắt Người Mỹ http://www.generalhieu.com/pleime-am-u.htm
    xong nga?y 28.07.2001.
    Trước đó tôi cufng mua được cuốn It Doesn''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''t Take A Hero cu?a Tướng Norman Schwarzkopf trong đó có đê? cập tới trận Đức Cơ-Plei Che khi Lưf Đoa?n 3 Du? QLVNCH chận đánh Tiểu Đoàn 334 thuộc Trung Đoàn 32 BV trên đươ?ng tháo lui sau trận Iadrang:
    - Trận Đánh Đức Cơ
    http://www.generalhieu.com/ducco-u.htm
    Trong tháng 11 năm 2002, tôi ti?m thấy tại văn khố Vietnam Center một ta?i liệu rất hiếm có cu?a cố vấn trươ?ng Myf cho Quân Đoa?n II VNCH, Colonel Mataxis, viết vê? chiến lược chung cu?a Quân Đoa?n II VNCH va? các trận đánh trong năm 1965 xa?y ra trước trận Pleime tại vu?ng Cao Nguyên:
    - Hành Quân Khai Lộ
    http://www.generalhieu.com/thanphong-u.htm
    - Tấn Công và Phản Công trên Quốc Lộ 19 http://www.generalhieu.com/highway19-u.htm
    - Giải Cứu Trại LLBĐ Đức Cơ http://www.generalhieu.com/rescuingducco-u.htm
    - Chiến Dịch Đông Xuân 1965 VC và Chiến Lược của Quân Đoàn II
    http://www.generalhieu.com/rescuingducco-u.htm
    - Quân Ðoàn II Ðối Phó Với Các Cuộc Tấn Công ********* Tại Các Tỉnh Lỵ Kontum, Phú Bổn Và Pleiku
    http://www.generalhieu.com/monsoon65-u.htm
    Ba năm sau, nga?y 12/11/2005, tôi đi nghe một khóa hội tha?o vê? đê? ta?i : The Pleiku/Ia Drang Campaigns do Vietnam Center tô? chức, có sự tham dự cu?a Tướng Nguyễn Đình Ước, đại diện cho QDNDVN. Sau buô?i hội tha?o, tôi thắc mắc sao không thấy có diêfn gia? na?o tri?nh ba?y vê? quan điê?m cu?a QLVNCH ma? chi? có phía Hoa Ky? va? QDNDVN ma? thôi. Ông giám đốc liê?n cho ngươ?i chụp ba?n sao ta?i liệu
    - Chiến Dịch Plây Me
    http://www.generalhieu.com/pleime-vc-u.htm
    ma? Tướng Ước, ngay sau khi thuyết tri?nh, trao cho ông, dúi va?o tay tôi va? nói: "Vậy xin đê? nghị ông nói vê? quan điê?m cu?a phía QLVNCH cu?a trận Pleime trong ky? hội tha?o tới tô? chức va?o tháng 3 năm 2006. Tôi đaf nhận lafnh sự thách đố va? tham dự khóa hội tha?o na?y với đê? ta?i:
    - Sự Thật về Chiến Dịch Pleime
    http://www.generalhieu.com/pleime-history-u.htm
    Trong khóa hội tha?o có sự tham dự cu?a một số sư? gia Myf va? giáo sư đại học dạy môn sư? vê? chiến tranh Việt Nam. (Có lef vi? vậy ma? tôi hăng tiết vịt tuyên bố: đây mới la? sự thật lịch sư? vê? chiến dịch Pleime!)
    Ngoa?i ra tôi cufng thu thập thêm được một số tư liệu khác, với góc nhi?n khác nhau, vê? trận Pleime va? tôi chia xe? trên web đê? mọi ngươ?i có dịp cu?ng tham kha?o, với hoa?i bafo cu?ng ti?m ra sự thật lịch sư? vê? chiến dịch Pleime:
    - Pleime Chiến Đấu Tại Khúc Quanh Cuộc Chiến
    http://www.generalhieu.com/pleime-starsnstripes-u.htm
    - Trận Chiến Plei Me
    http://www.generalhieu.com/pleime-rescue-u.htm
    - Sư Đoàn 1 Kỵ Binh Mỹ Hỗ Trợ Trong Trận Plei Me
    http://www.generalhieu.com/pleime_1stUScavalry-u.htm
    Sơ? dif tôi da?i do?ng văn tự như vậy la? đê? cho bác thấy la? không có vấn đê? ''''''''tự sướng'''''''' ơ? đây...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:11 ngày 18/09/2006
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này