Trận đánh hay nhất trong lịch sử quân sự Việt Nam !!!

Chỗ này bác maseo lấy ví dụ cứ như anh chàng bán mâu và thuẫn vậy. Luỹ Thầy đứng vững như vậy thì không biết nên kết luận là khả năng giữ thành giỏi hay khả năng công thành kém đây

Người Việt giỏi xây thành đắp luỹ công thành và giữ thành thế nào? Lời nói thẳng e là khó nghe, mong các bác đại xá. Nên phải nói trước là người Việt quen sống ở đồng bằng ven sông hồ và biển nên giỏi về thuỷ chiến hoặc là đắp luỹ bằng đất thôi chứ không giỏi về xây thành bằng đá, và bằng đất đồng nghĩa với kém công thành và giữ thành. Thời cổ nếu tự hào về Cổ Loa thì hình như là kĩ sư là người Ba Thục hoặc là Tây Âu quê của An Dương Vương, chứ trước đó thời Hùng Vương chẳng hề nghe nói có cái thành nào lớn cả. Đến thời Trưng Vương (Hai Bà Trưng) khi đánh thành Liên Lâu cũng là do nhà Hán xây nên. Thời Đường, nếu tự hào về thành Đại La thì đó là do Cao Biền làm kiến trúc sư. Thời Lý, Trần có thành Thăng Long là lớn nhất mà cũng không phải là lớn so với phương bắc, 3 lần quân Mông - Nguyên tràn vào 3 lần vua Trần phải bỏ thành rút về Thiên Trường (chứ sao nữa, nếu mà cố giữ như Tô Giàm giữ thành Ung có mà bị "làm cỏ" chứ không phải đùa ), đó là chưa nói đến mấy lần Chiêm Thành bắc tiến vào thành Thăng Long như vào chỗ không người! Lại nói về thời Hồ, có thành Đa Bang, Tây Đô là lớn nhưng so với người thì cũng chẳng bằng ai, quân Minh tràn xuống thì thất thủ khi đang cố thủ (nếu mà sáng suốt như vua Trần thời xưa nên rút quân bảo toàn đợi thời cơ thì vẫn hay hơn). Thời Lam Sơn khởi nghĩa, tiếng là "đánh thành là hạ sách" nhưng suy cho cùng đó là kế vây hãm để chờ cho quân Minh cạn lương thảo, không cần đánh cũng thắng. Thời chiến loạn Trịnh - Nguyễn, nói về luỹ Thầy đây cũng chỉ là luỹ bằng đất dựa vào thế sông thủ hiểm chứ không phải kĩ thuật xây thành bằng đá. Thời Tây Sơn, khi quân Trịnh do Hoàng Ngũ Phúc vào đánh, chúa Nguyễn không dám dựa vào thành Phú Xuân để giữ mà phải nhanh chóng đầu hàng, như vậy không thể nói thành Phú Xuân là lớn và tướng Trịnh giỏi công thành. Sau này, Nguyễn Huệ hạ thành Phú Xuân do tướng Trịnh là Phạm Ngô Câu giữ là dựa vào thuỷ triều lên mà cho quân vào, đó cũng là kế hay, nhưng không phải kế công thành cổ điển là đánh trực diện dùng kế thổ công, bắc thang, nếu nói về khoản này Nguyễn Huệ cũng không hơn gì ai đâu.
Nói về 5 lần vào Gia Định, Nguyễn Huệ đánh tan Nguyễn Ánh khi đó phần lớn là giao chiến trực tiếp ở ngoài thành chứ không phải Nguyễn Ánh đốc thúc quân lính giữ thành. Với lại thành Gia Định lúc đó vẫn còn là nhỏ chứ không phải như sau này xây lại theo hình bát quái lớn hơn (nghe đâu có sự trợ lý của người Pháp). Nguyễn Huệ khi ra bắc đánh Trịnh cũng giao chiến với chúa Trịnh Khải ở ngoài, quân Trịnh chưa kịp đánh đã tan rồi huống gì thành Thăng Long thì vẫn như thời Trần, Nguyễn Huệ đánh vào thành dễ dàng. Vụ đánh đồn Ngọc Hồi, đó là là đồn trại đóng ở chỗ bằng phẳng, chứ không phải là thành cao hào sâu (bỏ qua chuyện quân Thanh sang lần này chủ quan khinh địch) thì với sở trường của quân Tây Sơn là đánh nhanh, với lại kết hợp giữa vũ khí hoả hổ, rơm ván che chắn nữa thì nheo mắt cũng biết quân Thanh sẽ bại rồi. Sở dĩ Nguyễn Huệ đánh đâu thắng đó không phải là hơn người về khoản công thành hay đánh luỹ mà là do cái tài điều binh thần tốc, tận dụng thời cơ, phát kiến kết hợp các loại vũ khí, cũng có phần đối thủ kém.

Bài này của bác chauphi hay quá! Tóm lược gần như toàn bộ tiến trình lịch sử. Em đọc qua cũng không thấy có điều gì ấm ức.
Theo các bác, trong lịch sử đối ngoại, trận công thành và trận thủ thành nào của ta là lớn nhất ?
Theo em, trận thủ thành lớn nhất là trận Đa Bang. Trận công thành lớn nhất là trận Ung Châu.

3 lần đánh vào Gia Định là 3 lần chúa Nguyễn dàn quân chặn ngoài cửa sông. Thua là các chúa Nguyễn tẩu vi thượng sách chứ QT chưa bao giờ hạ thành Gia Định. Sau này vua Gia Long về mới xây lại theo kiểu phương Tây, kiến trúc cực kỳ kiên cố đến nỗi quân nhà Nguyễn đã mất 7 tháng trời để hạ nó.

Có mấy điểm muốn trao đổi thêm với bác Chauphi:
01. Xây thành đất: các khu vực cần xây thành ở VN rặt đồng bằng thì nặn đâu ra đá với cái kiểu lệnh xây thành trong 10 ngày phải xong như Gia Long, bác cứ xem các thành ở khu vực có đá thì xây bằng gì? Hiện ở VN ngoài thành Tây Đô cách khu mỏ đá vài km còn cả 1 sêri thành của nhà Mạc xây toàn bằng đá, Hoa Lư cũng bằng đá, 1 loạt thành của họ Vũ ở Tuyên Quang thời Nam Bắc triều cũng xây toàn đá tất.
02. Bỏ Thăng Long: ko cứ gì VN, Tây Tàu mà để quân địch đến kinh đô thì bất kể thành cao hào sâu gì triều đình cũng phải di dời tất. Kinh đô luôn được xây dựng rất kiên cố nhưng nếu bị vây thì vua còn ra hiệu lệnh được cho ai? Tất cả những thằng vua còn nằm lại trong kinh đô bị vây đều hoặc là do ngu, hoặc là do ko chạy kịp.
03. Thành Gia Định: cái thành trước cái thành còn lại đến giờ là thành xây kiểu Pháp rồi, thiết kế Pháp, tướng chỉ huy phòng thủ cũng là người Pháp nốt, tên là Manuel gì đó. Tay này quy tiên theo thành khi bị Quang Trung hạ. Các thành trước đó dân Minh Hương, tức là Tàu, cũng góp phần lớn trong việc xây dựng và phòng thủ nhưng cuối cùng đều bị quân Tây Sơn thịt hết, chắc cũng tốn xương máu ko ít nên mới có chuyện nhà Tây Sơn thảm sát người gốc Hoa ở Nam Bộ.
04. Bao vây chờ hết lương: Đây là cách hạ thành tệ nhất, mỗi thành trì bất kể Tây Tàu Ta đều có dự trữ cho 1 cuộc bao vây hàng năm trời, bên cạnh đó nó còn là kho hậu cần quân sự cho toàn bộ khu vực xung quanh. Bác thử xem Jerusalem bị vây bao lâu hay ở VN thì Đông Quan cũng bị vây mút chỉ mà có làm nó đói kém thiếu thốn tí nào đâu? Nếu Lê Lợi ko đàm phán được với Vương Thông thì chỉ có nước công thành hoặc kháng chiến thêm hàng năm nữa là ít.
04. Luỹ Thầy: khéo dựa và địa hình để xây dựng là giỏi đấy chứ, Vạn Lý Trường Thành nổi tiếng cũng vặn vẹo đủ hướng, mà thực ra loại trường thành phòng thủ nào cũng phải dựa vào địa hình hết. Với lại lũy Thầy ko phải là 1 mà là 1 hệ thống 4 chiến lũy chính Trường Dục, Nhật Lệ, Trường Sa và Trấn Ninh, chưa kể các loại thành lũy phụ trợ. Thời đó quân Trịnh sử dụng rất nhiều pháo nhưng chưa có đạn nổ, xây thành đất bọc gỗ hạn chế đáng kể uy lực đạn pháo vì đạn sắt cắm vào đất ko gây hại gì chứ xây thành đá thì pháo quân Trịnh bắn 1 lúc là tan hết.
Luôn tiện thông báo cho bác Chiangshan là khả năng công thành của quân Trịnh ko hề kém tí nào, lũy Nhật Lệ trong hệ thống lũy Thầy đã từng bị chọc thủng nhiều lần nhưng vì sau nó còn lũy Trấn Ninh và nhiều thứ khác khiến quân Trịnh ko tiến thêm được nữa. Nếu bác còn hứng thì sang topic của bác mulvc chọc ngoáy tiếp
Chào thân ái và quyết thắng!

Thành cũ Gia Định là do các chúa Nguyễn xây từ thời ông Nguyễn Hữu Cảnh kinh lược xứ Nam Bộ.
Năm 1782. Manuel, Hán- Việt là Mạn Hoè, là sỹ quan Pháp trên 1 chiến thuyền Bồ Đào Nha. Hắn giết chết thuyền trưởng tiếm quyền chỉ huy tàu. Tàu này bị thủy binh Tây Sơn bu bám, chọi lựu đạn lên, quả nổ, Mạn Hòe đường cùng đốt tàu chết. (Việt sử tân biên). Đây là trận Thất Kỳ Giang, Cần Giờ ngày nay. Sau trận này chúa Nguyễn Ánh bỏ thành Gia Định chạy, sử cũ ko hề ghi trận hạ thành Gia Định nào hết.
Năm 1783 quân Tây Sơn lại vào đánh, chúa Nguyễn cũng bỏ thành chạy ra Phú Quốc luôn.
Thành dân Minh Hương xây là khu đô thị Trấn Biên (Biên Hòa) và vụ thảm sát này xảy ra ở Biên Hòa bác ạ.

Lý Thường Kiệt quê ở đâu vậy các bác.

Hà Nội

Thành Quy (Gia Định) :
oTrước năm 1790 là đồn Tân Khai.
oNăm 1790 vua Gia Long xây thành Quy (thành Bát Quái) theo kiểu Vauban. Ông đã huy động 30.000 dân phu đắp thành. Có 3 lớp bảo vệ: trong cùng xây bằng đá xanh Biên Hòa, cao 6,3m, chân thành dày 36,5m, hào rộng 75,5m, sâu 6,8m + lũy đất chu vi 3820m. Nằm giữa 4 đường ngày nay là Đinh Tiên Hoàng, Nam Kỳ Khởi Nghĩa, Lê Thánh Tôn, Nguyễn Đình Chiểu. Có 8 cửa theo 4 phương Đ-T-N-B.
oNăm 1835, sau loạn Lê Văn Khôi, vua Minh Mạng phá thành Quy, lấy đá và gạch cho xây thành Phụng hay thành Gia Định (1836), huy động 10.000 thợ. Chu vi thành 1960m, cao 4,7m (thấp hơn thành Huế), hào rộng 52m, sâu 3,2m. Nằm giữa 4 con đường : Nguyễn Du, Nguyễn Đình Chiểu, Nguyễn Bỉnh Khiêm, Mạc Đĩnh Chi, 4 cửa. 4góc thành có 4 pháo đài theo kiểu Vauban. Thành Phụng bị liên quân Pháp-Tây Ban Nha hạ năm 1859, sau đó bị san phẳng. Lửa đốt thóc lúa cháy trong suốt 3 năm.

Khủng khiếp! Cháy rừng cũng chỉ vài tháng là cung.