1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận đánh hay nhất trong lịch sử quân sự Việt Nam !!!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi mytam44, 09/11/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Bác chauphi xem lại hộ. Thời Lê Đại Hành cũng phải nhờ cố thủ cái thành nào đấy ở đồng bằng mới cầm chân được quân Tống. Em đọc lâu rồi không còn nhớ chính xác.
    Trường hợp lũy Thầy hay Như Nguyệt mang vào để nói về thủ thành thì hơi khập khiễng. Vì đánh 1 toà thành trơ trọi (thường thì lúc bị tấn công là thành đã bị vây kín rồi) khác với đánh vào 1 phòng tuyến, phía sau có hậu phương, lực lượng dự bị... chưa kể những phòng tuyến này lại có chướng ngại thiên nhiên như sông, núi...
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Thành mà bạn nói là thành Bình Lỗ phải không? Tôi cũng có không rõ là Lê Hoàn xây nên hay không, nhưng đấy là dựa vào lời của Hưng Đạo Vương khi trả lời vua Trần Anh Tông kế đánh giữ sau này.
    Về việc quân Tống sang đánh lần thứ 1, không hề nhắc đến thành Bình Lỗ, trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư chép: ''''Tân Tỵ, Thiên Phúc năm thứ 2 [981]. Mùa xuân, tháng 2, Hầu Nhân Bảo, Tôn Hoàng Hưng đến Lạng Sơn, Trần Khâm Tộ đến Tây Kết, Lưu Trừng đến sông Bạch Đằng. Vua tự làm tướng đi chặn giặc, sai quân sĩ đóng cọc ngăn sông Chi Lăng. Vua sai quân sĩ trá hàng để dụ Nhân Bảo, đem chém. Bọn Khâm Tộ nghe tin quân thủy thua trận, dẫn quân về. Vua đem các tướng đánh, quân của Khâm Tộ thua to, chết đến quá nửa, thây chết đầy đồng, bắt được tướng giặc là Quách Quân Biện, Triệu Phụng Huân đem về Hoa Lư. Từ đó trong nước rất yên. Bầy tôi dâng tôn hiệu là Minh Càn Ứng Vận Thần Vũ Thăng Bình Chí nhân quảng Hiếu Hoàng Đế''''.
    Về luỹ Như Nguyệt hay luỹ Thầy bạn lại hiểu sai lời tôi rồi, tôi chỉ so sánh với thành đá của Trung Quốc để chứng minh người Việt giỏi đắp luỹ bằng đất nhưng không thạo xây thành bằng đá, đồng nghĩa với việc người Việt giỏi thủ và công luỹ đất nhưng không giỏi thủ và công thành đá. Khi quân phương bắc tràn sang, các tướng Việt thường không chủ trương giữ thành mà đắp luỹ phòng giữ, rút lui bảo toàn lực lượng chờ quân giặc mỏi mệt, hoặc là đem quân lên chặn đánh trước, lấy sở trường của mình mà chế sở đoản của người. Điển hình như các vụ:
    - Lê Hoàn đánh Tống lần 1, tự làm tướng đem quân lên Lạng Sơn chặn đánh Hầu Nhân Bảo.
    -Lý Thường Kiệt vào đánh phủ đầu 3 châu Khâm, Liêm, Ung rồi rút về đắp luỹ Như Nguyệt cầm chân quân Tống.
    -Vua Trần bỏ Thăng Long rút lui về Thiên Trường đợi quân Mông - Nguyên cạn lương thảo, mỏi mệt vì thổ nhưỡng rồi phản công.
  3. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Nói thật là em không tự hào tí nào về cụ Lý Thường Kiệt và cái phòng tuyến Như Nguyệt của cụ ấy.
    Nhà Tống là Triều đại kém nhất của Trung Quốc về mặt binh bị. Quân Tống đánh đâu cũng thua. Thua từ khi triều đình thành lập đến khi triều đình thất thủ. Dương Nghiệp, Nhạc Phi là tướng tài song cũng đều có những trận thua mất mặt. Dương Nghiệp thậm chí còn bị giết trên chiến trường. Tình hình quân sĩ nhà Tống thì các bác đọc Hậu Thuỷ Hử mô tả khá kỹ.
    Nhà Lý thì lại có quân đội mạnh. Cụ Nguyễn Khắc Thuần thậm chí còn bảo, vua nhà Tống có lúc đã định học binh pháp An Nam và tổ chức quân đội theo kiểu An Nam. Cá biệt còn định mời quân An Nam vào đánh Nùng Trí Cao. Đến khi Địch Thanh can mới thôi. Khi Lý Thường Kiệt đánh Tống thì đánh đâu thắng đấy. Giết Tô Giám, chém Trương Thủ Tiết, làm cho dân cả Lưỡng Quảng đều hoảng sợ.
    Ấy thế mà kháng chiến chống Tống, phải nói là quá vất vả. Nếu hồi trước Lê Hoàn đánh như gió lốc, tiêu diệt quân địch ngay biên giới thì bác LTK đắp luỹ Như Nguyệt, đông tới 60.000 quân, thế mà xoa tay ngồi chờ quân địch tự tan rã do "không hợp thuỷ thổ". Đến khi ta phản kích thì thiệt hại nặng. Hai hoàng tử cùng hơn 400 chiến thuyền (?) của ta bị giết. Sau đó, mặc dù quân Tống phải rút, nhưng chính ta lại là người xin "cầu hoà". Châu Quảng Nguyên (Lạng Sơn) sau này phải dùng voi để chuộc lại. Thái độ đó khác hẳn với Lê Hoàn trả lời sứ nhà Tống : "Nếu Giao Châu có làm phản thì đầu tiên dánh vào Phiên Ngung, thứ đến đánh Mân Việt, há chỉ dừng ở trấn Như Hồng mà thôi?"
  4. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    -------------
    Bác này máu nhể
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Đúng là nhà Lý chống Tống quá vất vả thật, có lẽ là lần đầu tiên quân ta phải chống với kỵ binh phương Bắc chăng? (Quân Tống có 1 vạn kỵ binh chính hiệu miền Bắc, trước đó Địch Thanh đại nguyên soái đánh Nùng Trí Cao cũng chỉ mang xuống được 2.000 kỵ)
    Còn việc ngoại giao tuy đáng buồn nhưng có lẽ là văn minh nên nó thế, phải biết kiêng nể thiên tử. Chứ còn vài trăm năm trước chắc là dân Việt đem quân vào cướp phá Trung Nguyên rồi!!
  6. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Em có một thắc mắc nhỏ là thời Lý-Trần nhà ta chiến tranh biên giới liên miên với Tống, Chiêm, Vạn Tượng, nhưng hình như không lần nào đánh nhau với Đại Lý thì phải ?
  7. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Dạ có chứ bác. Đại Lý chính là nước Nam Chiếu nhà Đường khi trước. Lịch sử giao chiến Nam Chiếu và An Nam trên ĐVSKTT có đây:
    Mậu Dần, 858, (Đường Đại Trung, năm thứ 12). Mùa xuân, người Nam Chiếu kéo đến đông, đóng ở bến đò Cẩm Điền. Vương Thức khi đó là Giao Châu kinh lược đô hộ sứ, sai người đến dụ, chỉ một đêm người Nam Chiếu lại kéo đi. Nguyên nhân do đô hộ Lý Trác tham lam tàn bạo, mua hiếp bò ngựa của người Man, mỗi con chỉ trả cho một đấu muối, giết tù trưởng Man là Đỗ Tồn Thành, dân Man oán giận, dẫn đường cho người Nam Chiếu đến lấn cướp biên giới.
    Tháng 5 năm ấy, người Nam Chiếu đến cướp, Thức đánh lui được.
    Canh Thìn, 860, (Đường Ý Tông, Thôi Hàm Thông, năm thứ 1). Mùa đông, tháng 12, ngày Mậu Thân, người thổ man dẫn quân Nam Chiếu hợp lại hơn 30.000 người, đánh chiếm phủ trị.
    Tân Tỵ, 861, (Đường Hàm Thông, năm thứ 2). Mùa xuân, tháng giêng, vua Đường phát quân Ung, Quản và các đạo lân cận sang cứu Lý Hộ, đánh lại Nam Chiếu. Mùa hạ, tháng 6, ngày Quý Sửu, vua Đường sai phòng ngự sứ Diêm Châu là Vương Khoan làm Kinh lược sứ An Nam. Bấy giờ Lý Hộ từ Vũ Châu thu nhặt quân người địa phương Giao Châu đánh bọn Nam Chiếu, lấy lại được phủ thành.
    Nhâm Ngọ, 862, (Đường Hàm Thông, năm thứ 3). Mùa xuân, tháng 2, Nam Chiếu lại vào cướp phá. Vương Khoan mấy lần sai sứ cáo cấp. Vua Đường sai Hồ Nam quan sát sứ là Sái Tập thay thế, đem binh các đạo Hứa, Hoạt, Từ, Biện, Kinh, Tương, Đàm, Ngạc, hợp lại 30.000, giao cho Tập để chống cự. Yếu thế, quân Nam Chiếu rút lui.
    Mùa đông, tháng 10, Nam Chiếu đem 50.000 người đến cướp, Tập cáo cấp. Vua Đường sai lấy quân hai đạo Kinh Nam, Hồ Nam 2.000 người và nghĩa chinh ở Quế Quản 3.000 người đến Ung Châu chịu lệnh tiết chế của Trịnh Ngu để sang cứu Sái Tập. Tháng 12, Tập lại xin thêm quân, vua Đường sắc cho Sơn Nam đông đạo đem 1.000 quân cung nỏ sang cứu.
    Quý Mùi, 863, (Đường Hàm Thông, năm thứ 4). Mùa xuân, tháng giêng, ngày Canh Ngọ, quân Nam Chiếu đánh chiếm phủ thành. Nam Chiếu hai lần chiếm Giao Châu, vừa giết vừa bắt gần 150.000 người. Khi rút lui còn lưu lại 20.000 quân, sai Tư Tấn giữ thành Giao Châu. Người Di Lão ở các khe động đều hàng phục cả. Vua Nam Chiếu cho thuộc hạ là Đoàn Tù Thiên làm tiết độ sứ phủ Giao Châu.
    Giáp Thân, 864, (Đường Hàm Thông, năm thứ 5). Mùa thu, tháng 7, vua Đường cho Cao Biền làm Đô hộ tổng quản kinh lược chiêu thảo sứ.
    Ất Dậu, 865, (Đường Hàm Thông, năm thứ 6). Mùa thu, tháng 7, Cao Biền sửa quân ở trấn Hải Môn. Biền đem hơn 5.000 quân vượt biển đi trước. Tháng 9, Biền đến Nam Định, Phong Châu, quân Man gần 50.000 đương gặt lúa, Biền ập đến đánh tan, chém được bọn Trương Thuyên, thu lấy số lúa đã gặt để nuôi quân.
    Bính Tuất, 866, (Đường Hàm Thông, năm thứ 7). Mùa hạ, tháng 4, Nam Chiếu sai Trương Tập giúp Tù Thiên đánh Giao Châu, cho Phạm Nật Ta làm Đô thống Giao Châu. Giám trận nhà Đường sai Vi Trọng Tể đem hơn 7.000 quân đến Phong Châu. Biền được thêm quân, tiến đánh Nam Chiếu, nhiều lần đánh tan được. Tháng ấy, Biền đánh tan quân Nam Chiếu, giết và bắt sống rất nhiều. Nam Chiếu thu quân còn sót chạy vào châu thành cố giữ. Mùa đông, tháng 10, Cao Biền vây châu thành hơn 10 ngày, người Man rất khốn quẫn. Biền đến nơi đốc thúc khích lệ tướng sĩ, lấy được thành, giết Tù Thiên và Chu Cổ Đạo là người thổ man dẫn đường cho quân Nam Chiếu, chém hơn 30.000 đầu. Quân Nam Chiếu trốn đi, Biền lại phá được hai động thổ man đã theo Nam Chiếu, giết tù trưởng. Người thổ man rủ nhau quy phục đến 17.000 người.
  8. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Em nói là thời Lý-Trần cơ mà bác. Tức là thời kì mà Đại Việt độc lập hoàn toàn và có nhiều hoạt động quân sự (cả đi đánh lẫn bị đánh). Năm 8xx thì mình vẫn còn bị Tàu đô hộ, không tính.
  9. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Dạ. Thế thì chắc là ko có. Hiểu biết của em chỉ đến thế.
    Nhưng mà Đại Lý cũng không thể coi là vô tội được. Khi Ngột Lương Hợp Thai đánh ta, Đại Lý đầu hàng và chính lão Đoàn Hưng Trí (có đem 2 vạn quân Đại Lý thì phải - em nhớ không chính xác?) được cử đi làm hướng đạo. May lão này chết dọc đường nên tạm coi như là chưa đánh.
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0

    Đúng đấy, quân Tống khi sang đánh nước ta lấy quân ở chiến trường Liêu - Hạ phía bắc vốn rất thiện chiến, Lý tướng quân e ngại quân này nên không chặn đánh trực diện mà phải đắp luỹ Như Nguyệt đấy. Chẳng phải thế mà quân Tống khi bị quân ta đánh lui mà vẫn còn chiếm được châu Quảng Nguyên, Tô Mậu, sau này mới đòi lại.
    Nếu so sánh với trận Ung Châu, thì Lý Thường Kiệt đem quân đến đánh bất ngờ châu Khâm, Liêm trước, sau đó vây Ung Châu chỉ có 2800 quân, quân Trương Thủ Tiết đến cứu cũng chỉ có 5000 nghìn, địch sao nổi quân ta? Với lại quân Tống bị đánh bất ngờ, quân cứu viện ở phía bắc lúc đó đang trấn giữ làm sao mà đến sớm được?

Chia sẻ trang này