1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận đánh hay nhất trong lịch sử quân sự Việt Nam !!!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi mytam44, 09/11/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Binh đao vô tình, xưa nay vẫn vậy, xét về nhân bản chẳng có trận đánh nào "hay" cả, mà chỉ có các trận đánh lớn hay nhỏ, ý nghĩa
    ra sao, kế dùng binh như thế nào, mục đích của các chinh phạt, và ý nghĩa của mỗi trận...
    Nhưng nói về cuộc kháng Mông - Nguyên, sao các ông chưa bàn đến lần 2 và lần 3?
    Quân Nguyên cả hai lần kéo sang, quân số đều lên đến 500000 (50 vạn) quân? Liệu có thực không? Bao nhiêu quân Mông Cổ chính hiệu trong 50 vạn quân ấy?
    Không biết, lần 2 kéo sang, quân của Toa Đô từ Đại Lý theo đường Lão Qua (nước Lào ngày nay) đánh vào Chiêm Thành rồi trở lên bắc vào châu Hoan, Ái quân số là bao nhiêu?
    Nhưng theo Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, Toa Đô dẫn 50 vạn quân? Xấp xỉ với đạo quân do Thoát Hoan làm thái tử nhà Nguyên là Thoát Hoan làm tướng.
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Cánh quân đánh Chiêm Thành của Toa Đô có 5000 quân, đi bằng đường biển. Sau này mới tấn công lên phía Bắc để hội quân với Thoát Hoan.
    Các cụ nhà ta chép sử từ trước đến nay vốn vẫn hỗn loạn. Chắc Thoát Hoan không có đến 50 vạn thật. Theo Nguyên sử thì lần 3 có 9,2 vạn, lần 2 không thấy chép, chắc cũng xấp xỉ 9-10 vạn. Chủ yếu trong số này là hàng binh Kim, số lính Mông Cổ rất ít.
    Trước em đã nói 1 lần. Cứ theo sử TQ thì quân số rất ít. Việc Toa Đô chỉ có 5000 quân mà chiến đấu liên tục được như vậy cũng hơi đáng ngờ.
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    có 1 mẹo nhỏ là lấy số lượng lính Tàu ở sử Tàu mỗi lần thua trận nhân lên 10 lần là ra số thực!
    Noí chung là bọn Mông Cổ có sạn trong đầu, mỗi khi đánh đâu là chúng đều nghiên cứu lực lượng đối phương đông hay ít, mạnh hay yếu. Rồi phải mang đủ lực lượng mà chúng tính là đủ để thắng. Sau mỗi lần thua trận thì càng phải thế. Đem 5.000 quân Tàu sang đánh Champa có mà chết! 5 vạn thì hợp lý!
  4. TieuNgocLang

    TieuNgocLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2002
    Bài viết:
    897
    Đã được thích:
    0
    Hị, em nghif với quân Ta?u (thuâ?n) thi? du?ng phép tính cu?a bác được, co?n với quân Mông xịn thi? không đâu. Vi? quân Mông tương đối ít va? lính cu?a họ trong giai đoạn đó có tiếng la? thiện chiến nhất thế giới. Ví dụ: cánh quân cu?a Triết Biệt đi đánh tư? Trung Đông sang Đông Âu chi? có 2 vạn ma? tung hoa?ng ngang dọc mấy năm liê?n, đánh thắng vô số trận lớn nho?. Do đó nếu 5000 quân đi đánh Champa la? 5 thiên phu xịn thi? chắc cufng đu? rô?i.
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Quân Toa đô dĩ nhiên là người Tàu là chủ yếu. Nên nhớ Triết Biệt (jebe) là đại danh tướng mới dám cầm 3 vạn quân và đó chỉ là đi "trinh sát chiến đấu" thôi, đánh không được thì có thể rút! Còn bọn Thoát Hoan, Toa đô, Ô Mã Nhi tuy cũng khá nhưng còn lâu mới so được! Vả lại Nhà Nguyên to gấp mấy lần Mông cổ xưa thì huy động 60 vạn có khó gì, tại sao lại không làm!?
    Có nơi chép là bọn Nguyên thì cứ 1 tiểu đội 10 lính thì có 1 tiểu đội trưởng người Mông, còn lại là Tàu. Như vậy nếu 60 vạn quân Thoát Hoan và Toa Đô thì có chừng ít nhất 20 vạn lính chiến đấu, còn đám lính hậu cần cứ cho là toàn Tàu đi! Trong đó 1/10 là Mông Cổ (chắc là loại Mông ở nhà lầu chứ không phải Mông chăn dê chính hiệu). Như vậy tổng cộng có chừng 2 vạn Mông.
  6. mytam44

    mytam44 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    02/07/2006
    Bài viết:
    285
    Đã được thích:
    1
    thân gửi "mytam44"
    Tôi có đọc topic về các trận đánh hay trong lịch sử VN mà bạn tạo ra ở bên Lịch sử văn hoá. Ngồi viết và sửa hơn 45 phút, tới lúc post bài thì không đủ điều kiện vì tôi mới chỉ có 41 bài (đã lâu không post bài trong mục này vì quá busy và có một thời gian mục này ít có topic có chất lượng). yêu cầu là phải có tối thiểu là 75 bài. Tôi có lời nhờ bạn post hộ bằng nick của bạn vào topic nêu trên. Bạn có thể đọc phần tôi viết dưới đây. Nếu bạn đồng ý post thì vui lòng giữ nguyên còn nếu bạn không đồng ý post thì reply lại cho tôi. Xin cám ơn thiện chí của bạn
    "Qua các trang mà các bạn viết, theo tôi các bạn nên chọn các trận đánh hay nhất trên phương diện tấn công (công thành), phòng ngự (giữ thành) và rút lui chiến lược và có thể chia theo từng giai đoạn của phát triển vũ khí.
    Nói về 3 lần chống quân Nguyên, không thể không nói tới vai trò của rút lui chiến lược và chiến tranh du kích. Trong lần II, thời gian đầu, quân Trần sử dụng những trận đánh "vỗ mặt" dùng cái mạnh của mình đánh trực diện với cái mạnh của quân Nguyên. Quân Trần đã gặp một số thất bại như trận Vạn Kiếp (như bạn nào đã nói ở trên). Từ chủ động tấn công, ở góc độ nào đó, quân Trần trong thời gian này đã buộc phải tiến hành rút lui chiến lược, đẩy mạnh chiến tranh du kích, sử dụng cả các đội thổ binh gây khó khăn cho giăc, chờ thời cơ tổng phản công. Một quyết sách đúng đắn.
    Trận rút lui chiến lược phải kể đến đó là khi quân Trần bị vây bởi Thoát Hoan và Toa Đô. Quân Trần đã sử dụng hạm thuyền rút lui về vùng Đông Triều (Quảng Ninh) và sau đó dùng đây làm bàn đạp tổng phản công. Trong trận rút lui này, Trần Bình Trọng và những người lính vô danh đã hoàn thành xuất xắc nhiệm vụ của mình là hãm chân giặc. Việc chọn lựa địa bàn Đông Triều thể hiện bản lĩnh và sự sáng suốt của Hưng Đạo Vương vì đó là vùng có lợi thế trong tổ chức tấn công về Thăng Long, chặn đường rút của địch và nếu cần ta rút lui cũng dễ dàng. Hơn nữa, quân chủ lực của Nguyên Mông lại đang tập trung ở phía nam. Về chíên thuật: ngoài sử dụng quân Trần Bình Trọng chặn giặc, Hưng Đạo Vương còn sử dụng một hạm thuyền giả đánh lạc hướng quân địch.
    Trong lần III, chủ trương tránh "mũi giáo nhọn" của địch, tăng cưòng chiến tranh du kích được coi trọng. Quân địch chiếm được Thăng Long nhưng bị mất phương hướng trong việc tìm quân chủ lực quân Trần. Cùng với việc đoàn thuyền lương của quân Nguyên bị tướng Trần Khánh Dư tiêu diệt đã đẩy quân Nguyên vào thế tiến thoái lưỡng nan. Trận Bạch Đằng xảy ra khi quân Nguyên đang rút về nước được tiến hành đồng thời với những đòn đánh trên "mặt trận ngoại giao" nhằm đưa quân thù vào trận đánh do ta chọn.
    Có thể nói Hưng Đạo Vương là tiêu biểu cho cách đánh Việt Nam, tránh chỗ mạnh đánh chỗ yếu, làm kẻ địch rơi vào thế bị động sau đó tiến hành các trận đánh quyết chiến chiến lược. Ông tiến hành chiến tranh du kích với "vườn không nhà trống" và cách này chỉ hiệu quả khi lòng dân là một.
    Nói về cách đánh của Quang Trung, các bạn cần chú ý tới cách sử dụng các đòn vu hồi của ông. Nhiều khi đây là lực lượng không mạnh nhưng lại có tác dụng chiến dịch và chiến lược rất lớn.
    Nói về trận đánh hay nhất (xét trên góc độ quân sự) thật khó lòng mà nói nếu chúng ta không có những tiêu chí theo từng giai đoạn
    Lời cuối, vì tôi hiện không ở VN và tài liệu thì để ở nhà nên không dẫn chứng nhiều được, mọi thứ chỉ trong trí nhớ. Nếu có gì sai sót xin được bà con chỉ bảo."
    Đã thực hiện rồi bạn Mayor nhé, vừa đi công tác về, một tuần chưa mở máy tính đây
  7. trieuthien

    trieuthien Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/11/2002
    Bài viết:
    846
    Đã được thích:
    19
    Đã từng nói chuyện với một vài người Mông về số quân sang đánh VN rồi. Họ nói quân số người Mông và các bộ tộc du mục của Khubilai không quá 100,000 đâu. Số quân Mông sang đánh VN cùng lắm là khoảng 20-30 ngàn là tối đa. Chiến dịch Miến Điện họ đã cử 12,000 kỵ binh sang đánh đấy
    Quân số VN là 200,000 ( có nhiều quá không đây) đánh khoảng 20,000 quân Mông Cổ mà thắng nhưng cùng một lúc thì một nước Kim hùng mạnh với quân lực gần 1 triệu mà thua cho 100,000 quân Mông Cổ như vậy ta cũng phải rất hảnh diện đấy, đó là chưa tính thêm cái đám tàn binh bại tướng Tống bị ép tòng chinh nữa
  8. TieuNgocLang

    TieuNgocLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2002
    Bài viết:
    897
    Đã được thích:
    0
    Cái na?y chắc không chính xác rô?i, vi? tư? thơ?i nội tô? cu?a Khubilai la? Genghis Khan đi đánh Kharesm đaf mang theo tới 250,000 quân rô?i. Chă?ng nhef sau mấy đơ?i va? mơ? rộng cương thô? thi? dân số va? quân số bị tụt bớt a?! Ơ? thơ?i ky? đó, quân Mông du?ng chính sách toa?n dân la? lính, miêfn la? nam giới va? trong độ tuô?i tư? 15 đô? lên thi? đê?u la? lính. Ngay tư? lúc Thiết Mộc Chân co?n sống, dân số các bộ tộc du mục tạm gọi la? Mông thuâ?n chu?ng (gô?m Bọt Di Dinh, Miệt Nhi, Nafi Man, Ong ghut....) cufng đaf la? 2 triệu ngươ?i rô?i. Do đó, quân số 100k la? quá ít va? không thê? như vậy.
    No Woman, No Cry
  9. pta911

    pta911 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/01/2006
    Bài viết:
    226
    Đã được thích:
    0
    Thời Kublai Khan là có khỏang 600000 kỵ binh Mongol thuần, còn lại là quân địa phương và dân quân, nên tổng quân số của của nhà Nguyên có thể vào khỏang 1m5. Nhưng các chiến dịch của Mongol lại không đem 1 lượng quân quá lớn vì phải có quân ở lại các vùng cai quản. Trong các chiến dịch xâm lặng Mongol thường huy động xấp xỉ 100k quân, như Nhật 125k, Ai Cập 150k; tính luôn cả quân chư hầu, thì đặc cách gì mà gởi 500k quân (chiến đấu?) sang VN, vừa lại không hiệu quả bởi khí hậu nóng ẩm, hậu cần khó khắn, vừa làm lực lượng trú đống ở các vùng trong lãnh thổ Nguyên bị giảm sút.
    Có thể 500k là tính luôn cả dân quân hậu cần. Nên lực lượng chiến đấu chỉ khỏang 100k. Đây là nhận xét của tui.
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    600k kị binh Mông Cổ thuần thì hơi lớn quá thì phải. Vào thời Hốt Tất Liệt lãnh thổ của Mông Cổ đã bị chia năm xẻ bảy rồi còn đâu.

Chia sẻ trang này