1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận đánh hay nhất trong lịch sử quân sự Việt Nam !!!

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi mytam44, 09/11/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. dangnghia

    dangnghia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2003
    Bài viết:
    1.800
    Đã được thích:
    0
    Cháu ko biết bác coi chiến dịch Điện Biên Phủ kéo dài từ khi quân ta bắt đầu tiến công đến ngày đại thắng 7/5 là "1 trận" thì chiến dịch Quang Trung tiến ra Bắc đả tan 29 vạn quân Thanh có gọi là 1 "trận" ko, mà 29 vạn vị tri là 290000 là gần 3 trăm ngàn quân...
    Trong lịch sử cũng ko ít những trận hay chiến dịch mà 2 bên địch và ta huy động tới hàng chục vạn quân
  2. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Những trận sử cũ chép lại thì thấy nhiều quân, nhưng độ tin cậy không đảm bảo như bây giờ.
    Nhắc đến mới nhớ, mấy cái khái niệm "trận đánh" (battle) với "chiến dịch" (operation, campaign) nhiều khi dùng cũng lẫn lộn hết cả.
  3. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Xin quay lại với kháng chiến chống quân Minh một tí.
    Đành rằng có thể nói Đông quan địch đông (10 vạn) ta không đánh được. Vậy thì cái thành Xương Giang của phủ Lạng Thương - yết hầu của tuyến đường nối bọn Vương Thông, Phương Chính với thiên triều của chúng - có 2000 người mà ta vây đánh suốt 9 tháng ròng mới xong. Thật là khó hiểu.
  4. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Quân Minh có trang bị hỏa pháo nên đánh hơi khó. Hơn nữa chủ lực ta dồn vây Đông Quan hết rồi.
  5. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Nói chung, cả sử ta và sử Tàu đều không chính xác lắm trong những con số. Nói ví dụ, Tàu quát lên con số 100 vạn để phô trương thanh thế, các cụ chép sử chép con số này vào coi như là để tham khảo. Lâu ngày nước chảy đá mòn, thông tin thất lạc, con cháu đời sau sẽ có con số không chính xác.
    Thêm nữa, đúng là vấn đề quan niệm giữa trận đánh và chiến dịch như chiangshan đã nói. Chiến dịch ĐBP, tính ra ta đã điều động hơn 35 vạn "quân" để đánh lại 20 vạn "quân" địch. Hồi xưa 29 vạn quân Thanh hay 50 vạn quân Nguyên Mông thì ngoài việc hư trương thanh thế thì có lẽ cũng đã gộp cả dân phu vào đó rồi.
    Về các con số của sử cũ. Trận Tốt Động Trúc Động quân Minh có trên 10 vạn, ta diệt tại chỗ 2,3 vạn (theo sử nhà Minh), bắt sống hơn 1 vạn. Vậy mà khi ta xuất quân từ Thanh Hoá, quân chia làm 3 đạo. Dạo 1 có .... 3000 quân và 1 con voi. Đạo 2 có 2000 quân và 1 con voi. Đạo 3 có 2000 quân và ... không có voi. (theo Lam sơn thực lục). Thực ra thì điều này cũng có thể kiến giải được, nhưng nó cũng sẽ dẫn theo một loạt điều chưa rõ ràng khác (tất nhiên là trong tầm hiểu biết của em).
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    ĐBP gọi là một trận cũng được.
    Ai còn rỗi hơi bắt bẻ chuyện đó, vì ĐBP có phải chỉ có một đồn
    hay một lô cốt đâu ?
    Chiến dịch Hồ Chí Minh đánh vào SaiGon, thống nhất Nam Bắc
    khó gọi là một trận, vì chả lẽ nói trận SaiGon sao? Chẳng phải
    SaiGon chỉ là trận gần cuối, nhưng là trận quyết định sao?
    Vậy, tuy có thể nói lẫn lộn Trận với Chiến Dịch, nhưng người
    nghe chắc không hiểu lẫn lộn đâu.
  7. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Chả nói Đông Quan, có thành Tây Đô ở Thanh Hoá, chơ lơ biệt lập giữa vùng kiểm soát của ta mà cũng có hạ được đâu, sau bãi binh nó mới rút về đấy chứ
    Nói chung là người Việt ta không giỏi công thành
  8. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    3 đạo binh Lam Sơn tiến ra Bắccó thể là những đạo "tuyên truyền giải phóng quân", tức là đi tuyên truyền, đánh phá các huyện lỵ nhỏ, không đối đầu với quân chủ lực địch. Dân ta lúc đó căm thù giặc quá đỗi rồi, thấy quan binh tới là ào ào gia nhập, nên chẳng mấy chốc đông quân. Lúc đó quân Minh cũng sai lầm về chiến lược, rút bỏ các đồn lũy nhỏ dồn về Đông Quan vì sợ quân thổ binh người Việt sẵn sàng phản lúc nào ko hay.
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    "Trận" là từ dùng cho giới dân chúng phổ thông, "chiến dịch" thì hay dùng cho giới nghiên cứu hơn. Tụi Anh có caí khỉ gì đâu mà chúng cũng sáng tác ra từ "Battle of Britain" (trận đảo Anh). Bác ngại dùng từ Trận Sài gòn nhưng tụi Mỹ thì nó xài tuốt. Có tới 2 Battle of Saigon, trận 1 là năm 68, trận 2 là năm 75.
  10. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Thành Xương Giang cùng các thành khác như Đông Quan, Tây Đô, Xương Giang, Điêu Diêu... lúc ấy bị quân Lam Sơn vây hãm, như cá nằm trên thớt vậy. Tổng binh quân Minh là Vương Thông giữ Đông Quan, trước đó có khoảng 10 vạn quân, sau khi thua trận Tốt Động - Chúc Động đã bị thiệt hại gần hết, chỉ còn 5 vạn cố thủ ở trong thành chờ viện binh đến mà thôi.
    Quân Lam Sơn theo chủ trương đánh thành là hạ sách nhưng cũng tuỳ cơ ứng biến. Thành Xương Giang là yết hầu của thành Đông Quan với thiên triều, cho nên Lê Lợi chủ trương phải hạ thành này trước khi quân Liễu Thăng kéo sang.
    Sách Đại Việt Sử Ký Toàn Thư chép rằng:
    ''"Tháng 9, ngày mồng 8, bọn Thái úy Trần Hãn, Tư mã Lê Sát, thiếu úy Lê Triện, Lê Lý đánh lấy được thành Xương Giang.
    Khi ấy, viên chỉ huy nhà Minh là Kim Dận cho là thành này nằm ngay trên đường về của quân Minh, nên cùng với tên quan mới bổ đến là Lý Nhậm liều chết cố thủ. Trải qua hơn 6 tháng trời cầm cự với các quân Khoái Châu, Lạng Giang, chúng vừa đánh vừa giữ, khiến quan quân không thể lên được thành. Vua sai bọn Hãn đắp đất, mở đường đánh nhau với giặc, dùng câu liêm, giáo dài, nỏ cứng, tên lửa, súng lửa, bốn mặt đánh vào, thành cuối cùng bị hạ. Bọn Dân, Nhậm đều tự sát. Đem ngọc lụa và con gái bắt được của giặc ban hết cho quân sĩ. Tổng binh Vương Thông được tin, làm hai bài văn tế. Được hơn 10 ngày thì viện binh giặc tới nơi, nhưng thành đã bị hạ".
    Như thế, thành này quân ta phải vây đánh suốt 6 tháng trời, phải rất kỳ công mới hạ được, cộng thêm 3 tháng vây nhưng không đánh trước đó là 9 tháng. Đúng là cũng hơi lâu thật, Lý Thường Kiệt thời Lý vây hãm thành Ung (2800 quân và gần 6 vạn dân) cũng chỉ hết 42 ngày.

Chia sẻ trang này