Trận núi thành

Chưa thật sự hiểu ý của bác MDB trong đoạn này
Tác giả bài viết không nói rõ dẫn từ tài liệu LS nào nên ta không thể kiểm chứng được. Hy vọng bác nào có tài liệu chi tiết từ sách, hồi kí... sẽ cung cấp thông tin đầy đủ hơn.
Ở đây em chỉ đề cập đến vài điểm mà em thấy chưa ổn :
- Quân số : em có ít nhất 3 tài liệu nói khác về quân số 2 bên trong trận này :
+ Theo LSVN 1965-1975 của Viện sử học, lực lượng tấn công là đại đội 2 tiểu đoàn 70 Quảng nam và 1 tổ đặc công QK5, trận chiến trong hơn 1 giờ, diệt 140 lính Mĩ.
+ Theo Almanach Sự kiện LSVN, phía ta là đại đội 2 tiểu đoàn 70 và 8 đặc công, diệt 149 lính Mĩ.
+ Theo Quân đội anh hùng-truyền thống vẻ vang, phía ta có 1 đại đội đặc công, diệt 149 lính Mĩ.
- Trận đánh có những điểm được mô tả hết sức chi tiết, ví dụ, quân số 64 giảm xuống 63 vì 1 người bị đau, ngã do trượt chân, đ/c Trần Ngọc Ảnh tiếp cận và ném thủ pháo... nhưng những điểm quan trọng hơn rất nhiều thì lại bị bỏ qua : người chỉ huy trận đánh; quân số và người phụ trách 2 mũi tiến công; địa hình và cấu trúc vị trí Núi Thành; đồi 49, đồi 50 và đồi Yên Ngựa có tương quan như thế nào đối với nhau, khoảng cách, quân số Mĩ ở từng nơi; làm cách nào mà bộ đội có thể vượt qua bãi mìn, dây thép gai mà không bị lộ; theo mô tả thì có lẽ đến 2 giờ sang là xong, vậy vì sao đến 4 giờ mới rút hết, nếu để thu chiến lợi phẩm thì tại sao đánh tập kích lại coi trọng chuyện thu dọn vậy, ở lại 2 tiếng vì sao quân Mĩ ở xung quanh không có phản ứng; vai trò của BTL Quảng Nam và cao hơn là QK5 đối với trận đánh...
Ít nhất chắc các bác cũng đồng ý là nêu tên và mô tả hành động của 1 chiến sĩ bình thường trong trận đánh mà không nhắc đến những người chỉ huy trận đánh thì đúng là...
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 09:20 ngày 18/08/2003

1)Tỉnh đội khác với đặc công bác ạ.
2)Theo bài viết thì mình có đem cối vào mở màn trận đánh để đánh thức tụi Mỹ rồi. Tụi nó đâu có ngủ say đến thế đâu bác.

Về trận Núi Thành, ta diệt được 1 đại đội Mỹ, nhưng thiệt hại cũng rất nặng, do vậy nhiều thông tin trong sách vở phải lảng tránh vấn đề thương vong của ta.
Trận này thắng lớn do yếu tố bất ngờ và chọn đúng loại vũ khí. Vũ khí chính trong trận này chủ yếu là bộc phá và dao găm, cả đại đội tiềm nhập vào vị trí và bất ngờ đồng loạt tấn công. Chỉ dùng bộc phá ném vào lều và dùng dao găm cận chiến, đánh trộn trấu nên lực lượng Mỹ bị tấn công không xác định được hướng tấn công và không thể sử dụng hỏa lực đối phó. Do vậy cuộc tấn công rất gọn và lực lượng Mỹ bị tấn công không có biện pháp phản kháng hiệu quả. Thiệt hại của ta chủ yếu trên đường rút ra, bị phi pháo và lực lượng phản kích của Mỹ tấn công, nhất là đoạn rút qua các ô hàng rào kẽm gai.
Các bạn nghi ngờ về lực lượng đặc công hay tỉnh đội... nên biết 1 chuyện: Kỹ thuật đánh đặc công ra đời ở Quảng Ngãi và đơn vị đặc công đầu tiên cũng là ở Quảng Ngãi.

thì có ai nói tỉnh đội là đặc công đâu. Nhưng tỉnh có thể có lực lượng đặc công của tỉnh. Nhưng đã có nguồn khác cho rằng gồm 1 đại đội + 1 tổ đặc công thì chắc là đúng hơn.
- Ngay khi pháo nổ xong quân ta đã ở bên trong căn cứ rồi thì chắc Mỹ chỉ kịp nhảy từ trên giừơng xuống cầm súng lên chứ chưa kịp liên lạc với chỉ huy, chưa kịp dàn thành đội hình phòng thủ, nghĩa là mạnh ai nấy đánh giáp lá cà theo từng cá nhân. Nếu đúng vậy thì không tài nào chống lại một đội quân có tổ chức. Nếu bọn Mỹ mà có dịp nổ súng đến cùng thì mới kéo dài trận chiến được chứ đánh bằng lưỡi lê thì 15 phút cũng là đã lâu!!
- Quân Mỹ chắc không dám đóng chỉ 1 trung đội bơ vơ giữa 1 căn cứ, lại còn đóng trên cả 2-3 ngọn đồi. Quân số là 1 đại đội Mỹ thì hợp lý hơn. Còn việc không thấy phản ứng của bọn bên ngoài thì có lẽ năm 1965 Mỹ vô còn ít, lính nguỵ kém phản ứng. Với lại nhiều khi bọn Mỹ tại chổ không kịp mở điện đài liên lạc gọi ứng cứu!
Không biết có cái link nào trên web về trận này không nhỉ!

1) Núi Thành là một quả núi hay chỉ là tên một vị trí thôi? Núi Thành còn có tên nào khác trước 1975 hay không? Tôi dùng bản đồ địa hình tỉnh Quảng Nam với tỉ lệ 1:250,000 mà không tìm thấy có điểm cao nào tên là Núi Thành cả!
2)Nếu ta biết giết được bao nhiêu tên Mỹ, điều nghiên đươc đường ra lối vào rõ ràng như thế sao không thấy có nguồn nào nhắc tới phiên hiệu đơn vị Mỹ bị xóa xổ đó?
3)Thưa bác ChienV, tỉnh đội tại chiến trường miền Nam phải bám dân nằm hầm nằm hố chứ đâu có rảnh mà huấn luyện kỹ thuật đặc công cao cấp hả bác? Trước giờ em cũng chỉ nghe nói tới các đoàn đặc công mở đường cho chủ lực tại các trận đánh lớn hay đặc công đánh kho tiếp liệu Mỹ. Em chưa nghe có tỉnh đội nào được huấn luyện thành đặc công cả.
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 15:51 ngày 18/08/2003

Núi Thành là 1 ngọn núi cao gần 100m ở vùng An tân, huyện Tam Kì, tỉnh Quảng Nam.
Các tỉnh đội có điều kiện đều tổ chức ra lực lượng đặc công, pháo binh của bản thân. Thời kì 1965, chiến trường tây Nguyên mỗi tỉnh Gia Lai, Kon Tum, Đắc Lắc mỗi nơi có 1 đại đội đặc công tỉnh đội. Vậy những chiến trường đồng bằng mà có mỗi tỉnh 2-3 đại đội đặc công thuộc tỉnh đội là hoàn toàn có thể.
Đánh giáp lá cà thì đương nhiên thiệt hại phải cao rồi. Bọn Mĩ to thế cơ mà.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 16:38 ngày 18/08/2003

Thưa bác chiang san, Gia Lai, Kong Tum, Ðắc Lắc gần biên giới Việt Lào (nghĩa là gần đường mòn HCM), ta dùng toàn chủ lực tại khu vực này. Bổ sung 1 đại đội đặc công vào mỗi tỉnh từ lực lượng chủ lực để tổ chức thành tỉnh đội là chuyện dễ. Tỉnh đồng bằng tỉnh đội dùng người địa phương, cỡ tiểu đoàn 70 phiên chế tiêu chuẩn 3 đại đội, mỗi đại đội 60 người, vị chi xấp xỉ 200 người từ thanh niên địa phương thì nhân tài đâu mà lắm thế để huấn luyện kỹ thuật đặc công cho. Chiến tranh nhân dan mà bác.
Cũng xin trình thêm với các bác là em có ghé vào trang nhà đài tưởng niệm lính Mẽo chết trận tại VN ở Washington. Trên trang nhà này, tụi Mỹ có liệt kê thông tin của mấy chục ngàn lính Mẽo chết tại VN. Em tra ra thì vào ngày 27/5/1965, chỉ thấy ghi có 1 hay 2 tên Mẽo bị chết, còn ngày 28/5/1965, chỉ có 14 tên Mẽo thuộc binh chủng bộ binh bị ngỏm củ tỏi. Giả thiết rằng thì là đặc công/tỉnh đội ta vào xơi tái hơn trăm thằng Thủy quân lục chiến bằng lê và dao găm thì cũng còn hơn trăm xác đó với đầy đủ giấy tờ để bọn Mỹ làm thống kê cho lên tượng đài tưởng nhớ này chứ.
Các bác vào cứ tra bia số 1E hàng 124 và 125
http://www.thevirtualwall.org/view/view_index.htm

Tôi có vào trang nhà tỉnh Quảng Nam, phần di tích lịch sử Cách mạng. Ðài kỷ niệm trận Núi Thành được đặt trên Núi Thành tại xã Tam nghĩa, huyện Núi Thành (chắc là tên đặt sau 75). Theo thông tin trên trang này thì Núi Thành cao 43 m.
Nếu các bác dùng thông tin của bác chiangsan "xã An Tân, huyên Tam Kỳ" và dùng bản đồ địa hình tại địa chỉ dưới đây (bản đồ nd49_1c) thì sẽ tìm được một cao điểm 40m gần một xã với tên gọi Tân An, huyện Tam Kỳ (góc phải đáy bản đồ). Ðây có thể là nơi huyền thoại Núi Thành nảy sinh.
http://www.nexus.net/%7E911gfx/vietnam/maps/nd49-01/nd49_01c.html
Bản đồ địa hình nd49_01f sẽ cho ta thấy khoảng cách chim bay từ cao điểm 40m gần xã Tân An (mà ta giả định là Núi Thành) đến sân bay Chu Lai là vào khoảng 10 km (Tân An ở góc cực trái còn sân bay Chu Lai ở dưới đáy cực phải bên vũng Dung Quất). Với địa hình trên bản đồ thì nếu từ vị trí xã Tân An, ta không thể làm gì được sân bay Chu Lai. Tôi không hiểu tại sao tụi Mỹ lại đóng cả 1 đại đội tại cái gò 40m này làm gì và tại sao tỉnh đội Quảng Nam lại liều chết hạ đại đội này làm gì nếu nó không có tính chiến thuật gì cả.

http://www.nexus.net/%7E911gfx/vietnam/maps/nd49-01/nd49_01f.html
2 bản đồ trên có tỷ lệ 1:250,000
Được MoDungBac sửa chữa / chuyển vào 18:06 ngày 18/08/2003

Hay lắm bác MDB ạ, những thông tin mà bác đưa ra rất có sức thuyết phục. Em xin công nhận. Mô tả Núi Thành ở trên là từ cuốn QĐAH-TTVV.

tạm thời chưa có thông tin rõ hơn thì việc đánh Núi Thành là để diệt Mỹ, chúng ta hiếm khi đánh và giữ một địa điểm nào đó khi địch còn quá mạnh. Đó là lý do rất thuyết phục chứ! Còn tụi Mỹ đóng ở NT làm gì, chắc là phòng vệ sân bay từ xa.
Để tui đi tìm thử!