1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi không tính toán bác ạ, ma? chi? trích dựa theo ta?i liệu ma? thôi:
    http://www.army.mil/cmh/books/Vietnam/tactical/chapter2.htm
    On the evening of 25 October the relief column arrived at the camp, which was still under siege, and immediately reinforced the defensive perimeter. By then, 1st Cavalry infantry and artillery had air assaulted from Pleiku into landing zones within close support range. The original enemy plan to destroy the ARVN relief column and then fall on Plei Me had failed. At 2220 hours on 25 October, the 33d North Vietnamese Army Regiment at Plei Me was ordered to withdraw to the west, leaving behind a reinforced battalion to cover the withdrawal.

    At this point General William C. Westmoreland visited the 1st Brigade''''s forward command post and directed the 1st Cavalry Division to pursue and destroy the enemy. The division''''s scope of operations changed from reinforcement and reaction to unlimited offense. The division was to be responsible for searching out and destroying all enemy forces that threatened the Central Highlands. The 1st Brigade pursued the battle through 9 November. The 3d Brigade took over until 20 November, when the 2d Brigade began the final operation.

    The battlefield covered 1, 500 square miles of generally flat to rolling terrain drained by an extensive network of rivers and small streams flowing to the west and southwest across the border into Cambodia. The dominating feature of the terrain was the Chu Pong massif in the southwestern corner of the area, straddling the Cambodian-Vietnamese frontier. For long periods this mountain mass had been an important enemy infiltration area and one of the many strongholds where enemy forces could mass and construct strong defenses under the heavily canopied jungle.

    Intelligence indicated that a field front (divisional headquarters) was controlling the enemy regiments. If so, this operation marked the first time any U.S. unit in Vietnam had opposed a division-size unit of the North Vietnamese Army under a single commander.
    (Lieutenant General John H. Hay, Jr.
    Second Chapter: Ia Drang (October-November 1965)
    Vietnam Studies ?" Tactical and Materiel Innovations
    Department of the Army ?" Washington, D.C. 1989)
    Bác nhận xét đúng đấy; tôi nghif la? sách ghi sai: thay vi? 150 square miles thi? lại ghi 1,500 square miles.
    Xin cám ơn bác đaf nêu cho tôi thấy sai sót na?y.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 05:16 ngày 04/01/2007
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác rongxanhmu na?y, tôi thấy bác xư? sự không nhaf nhặn như bác bigapple_k33 trong vấn đê? na?y.
    Ngoa?i ra bác co?n hă?n học, tức tối kêu tôi bă?ng "lafo" trong cuối box trước. Hơn nưfa, bác co?n la?m lơ không chịu giúp đơf tôi khi tôi yêu câ?u bác cho biế?t chi tiế?t vê? nhan đê? sách va? nha? xuất ba?n cu?a các ta?i liệu bác trích dâfn trên diêfn đa?n na?y.
    Bác có quyê?n kêu tôi bă?ng lafo. Tôi xin phép miêfn đối đáp tiếp với bác trong ti?nh huống không có sự tương kính nhau, vi? không co?n la? đối thoại ma? la? chư?i bới nhau.
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Vấn đê? ơf đây la? xét xem ta?i liệu QĐND có trung thực trong việc ghi lại kê hoạch cu?a Mặt Trận B3, chứ đâu pha?i luận vê? trận đánh đó đâu...
    Xin nhắc lại đây một ta?i liệu trong số 5 ta?i liệu tôi đaf nêu ra:
    Nhưfng Trận Đánh Myf Đâ?u Tiên - Sư Đoa?n 304, tập II
    Kế hoạch tác chiến dự kiến 3 đợt:
    Đợt 1: Vây điê?m Plây Me va? diệt viện ngụy.
    Đợt 2: Do kết qua? cu?a đợt 1 có thê? tiếp tục vây hoặc tiêu diệt Plây Me buộc quân Myf pha?i nha?y va?o cuộc.
    Đợt 3: Tập trung lực lượng va?o một cánh tiêu diệt 4 đến 5 đại đội Myf, kết hợp với tiêu hao nhă?m loại kho?i vo?ng chiến đấu tư? 1.200 đến 1.500 tên Myf.

    Nếu không hiê?u la? buộc quân Myf pha?i nha?y va?o cuộc tại nơi phục kích hay tại đô?n Plâyme thi? pha?i hiê?u ra la?m sao?... nha?y va?o một nơi cách Plâyme hơn 14 dậm như Iadrang?
    Nói cách khác vây đô?n Plâyme diệt viện Iadrang?
    Xin bác đư?ng đi xa đê? ta?i đê? luận ba?n xem khi "chọn Playme - chuồng nhà của đối phương " BTL B3 có "hơi điên rồ" không?
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:34 ngày 04/01/2007
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    TĂi 'àf càm ơn bàc là? chì? cho thẮy sai sòt cù?a tà?i liẶu tĂi trìch dĂfn ghi là? 1,500 dẶm vuĂng thay vì? 150 dẶm vuĂng.
    Tuy diẶn tìch cò eo hèp lài 1/10, nhưng vì? vù?ng nùi rư?ng rẶm mẶt 'ào quĂn cẮp sư 'oà?n vĂfn cò thĂ? Ă?n nùp khĂng bì trực thfng trinh sàt phàt giàc. Chình vì? vẶy mà? bẶ 'Ặi E66 sơ hơ? 'Ă? bì lẶ vì trì 'òng quĂn và? khĂng canh phò?ng cĂ?n mẶt 'Ă? bì quĂn Mỳf 'ành ùp bẮt ngơ?.
    Nhưng 'Ă? tà?i ơ? 'Ăy là? xèt tà?i liẶu ̣QĐND cò ghi lài càch trung thực kẮ hoàch chiẮn dìch PlĂyme mà? thĂi chứ khĂng muẮn tươ?ng tượng vĂ? thẮ trẶn tài Iadrang.
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Xin bác lưu ý phân biệt kha? năng trinh sát bă?ng kyf thuật điện tư? nhưfng năm 1965 va? hiện nay.
    Bác cho la? khi mấy sư đoa?n Bắc Quân quy tụ vê? đánh chiếm Ban Mê Thuật tháng 3/1954 ma? Myf biết được a?. Như vậy thi? thật la? Myf quá xấu không cho VNCH nguô?n tin ti?nh báo na?y đê? tướng Phú cứ ngơf la? Pleiku mới la? điê?m.
    Nhưng thôi, chúng ta ra xa đê? rô?i.
  6. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Bác không phân biệt được biết và điều "biết được" đó là thật hay giả sao.
    Mỹ thời kỳ CTVN đã có vệ tinh do thám, hồng ngoại, laser... gần như chả thiếu thứ gì, nếu đem những thứ thời đó ra mà choảng nhau thời nay thì cũng khối chú "vãi ra quần" ấy chứ.
    Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 06:24 ngày 04/01/2007
  7. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Mà bác Tín này, góp ý với bác bao lần rồi, với một sự tôn trọng nhất định mọi người ở đây không gọi VNCH là Ngụy (trừ khi dẫn chứng trong tài liệu), ấy thế mà khi nói chuyện bình thường bác không ít lần Bắc Quân với VC.
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi đa? có dịp đê? cập tới các lối du?ng danh xưng QĐND, QGP, Bắc Quân, Cộng Quân hay Việt Cộng. Tôi có nói la? chiê?u hướng hiện nay la? đơn gia?n hóa cái gi? thuộc vê? Cộng Sa?n Việt Nam thi? du?ng danh tư? hay tifnh tư? Việt Cộng, ma? không có ý mi?a mai hay khinh miệt như tư? ngụy. Va? tôi cufng có nói la? tôi không hê? pha?n đối khi các bác du?ng tư? ngụy na?y, ma? chính tôi cufng thươ?ng du?ng nó trên diêfn đa?n na?y.
    Tuy nhiên, nhận thức được các bác không ưa nhưfng kiê?u gọi như vậy, tư? giơ? trơ? đi tôi xin sef du?ng QĐND hay nếu câ?n Cộng Sa?n Việt Nam chứ không gọi tắt Việt Cộng nưfa. Tôi xin tha?nh thật xin lôfi cu?ng nhưfng bác na?o đaf bị phật ý vi? lối du?ng chưf cu?a tôi.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:28 ngày 04/01/2007
  9. My2Cents

    My2Cents Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/05/2006
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    KhĂng biết bĂc TĂn cĂ 'ang vẽ con rắn vuĂng khĂng 'ấy? Mặc dĂ bĂc TĂn 'Ă c' gắng thu nhỏ 'ến 10 lần r"i nhưng vẫn to quĂ. NhĂ iem thấy di?n tĂch lĂ từ 15 'ến 30 dặm vuĂng thĂi bĂc TĂn. CĂi thư>c 'o to lĂ lĂ phĂa gĂc bĂn trĂi phĂa dư>i cĂ chiều dĂi t'i 'a la 5 miles. Nếu Ăng kĂch thư>c vĂng di.n ra trận chiến thĂ mTt chiều khoảng từ 3 - 5 miles vĂ chiều cĂn lại lĂ 5 - 6 miles.
    Đề nghi tiến 'ến 'Ănh. Cả 3 'ại 'Ti A, B, C của tifu 'oĂn do Moore ch? huy 'ều bng khĂc, tifu 'oĂn 1/9 tấn cĂng vĂo tifu 'oĂn bT của E66 vĂ gĂy nhiều bất ngờ cho tifu 'oĂn nĂy (cĂi nĂy thĂ bĂc TĂn nhắc 'ến rất nhiều).
    Theo quan sĂt của nhĂ iem thĂ bĂc TĂn lờ 'i khu vực 'ụng 'T Ăc li?t nhất lĂ Xray vĂ Albany -- nơi 'ược coi lĂ tĂm của trận iadrang mĂ nhĂn vĂo mTt v< trĂ khĂc (nếu nhĂn vĂo bản '" thĂ Y gĂc trĂi phĂa trĂn cĂ 'ifm mĂ tiều 'oĂn 1/9 lĂm th<t tifu 'oĂn bT của E66).
    XĂt về '<a hĂnh, trận '<a lĂ thung lũng dọc sĂng Iadrang nằm bĂn nĂi Chư Pong tạo thĂnh hĂnh chữ C, chĂnh vĂ vậy mĂ vi?c Mỹ sử dụng chiến thuật dĂng trực thfng nhảy cĂc rất hi?u quả trong khi E66 lại gặp rất nhiều khĂ khfn trong thĂng tin liĂn lạc vĂ hi?p '"ng chiến 'ấu.
    TĂm lại, sang 'ến tập 2 r"i, bĂc TĂn cĂ thĂm 'iều gĂ mu'n tĂm hifu vĂ chia sẻ nữa khĂng?
  10. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Riêng đoạn này bác nhầm, Mẽo nếu phát hiện vị trí E66 mà lại đổ quân thẳng vào giữa thì có hoạ là nó tâm thần. Đổ quân bằng trực thăng vận cực kỳ nguy hiểm vì các loại vũ khí thông thường đều có thể bắn hạ nó, Mẽo mất hàng ngàn trực thăng ở VNwar vì lý do này. Nếu biết vị trí địch, phương thức "tìm diệt" của Mẽo luôn luôn là đổ quân cách đó 1 khoảng an toàn rồi tiến đến bao vây tiêu diệt chứ ko bao giờ nó nhè ngay giữa vị trí nhảy xuống để đến nỗi phải đánh nhau với anh nuôi, cán bộ văn thư ngay tại bãi đáp trong khi các tiểu đoàn lính chiến thực sự của TĐ66 đóng xung quanh nghe tiếng súng bu lại vây đánh.
    Ở cấp chiến thuật, tức là cái nhóm cán bộ văn phòng và anh nuôi NVA ấy thì đúng là bị bất ngờ thật nhưng mức lớn hơn thì có lẽ bác nên tìm hiểu thêm. Cách bố trí đóng quân của tất cả các đơn vị quân đội lớn bé xưa nay, kể cả trong thời bình cũng cho phép nó chịu 1 cuộc tấn công bất ngờ và phản ứng ngay lập tức. Thông thường các đơn vị lính chiến chia ra nhiều vị trí đóng bao quanh, anh nuôi với văn thư thì ở giữa, bất kỳ vị trí lính chiến nào bị tấn công cũng sẽ được các vị trí khác ứng cứu ngay, nếu ngay cuộc tấn công đầu tiên đã động đến anh nuôi thì đúng là đạp vào giữa ổ kiến lửa, lính chiến xung quanh sẽ vây đánh ngay tắp lự. Mẽo nó ko ngu để đặt binh lính đang từ "tìm diệt" thành bị bao vây như vậy. Đây thực sự là bất ngờ lớn của Mẽo chứ NVA thì chỉ bất ngờ be bé thôi. Nếu Mẽo ko nhanh chóng nhận ra tình hình, lập vành đai phòng thủ, đổ quân tiếp viện và chi viện hoả lực tối đa thì cả đám đổ bộ đầu tiên đã bị thịt sạch rồi. Việc B52 lần đầu tiên được dùng như máy bay ném bom chiến thuật 1 mặt cho thấy sự sáng tạo của Mẽo nhưng mặt khác cũng cho thấy họ bị bất ngờ và buộc phải liều chơi chứ cứ đúng bài bản dạy ở West Point thì chắc Mr. Moore đã xanh cỏ rồi.
    Tiếp, ko muốn bàn về việc tài liệu NVA sau này có nói đúng những mệnh lệnh lúc đó ko vì NVA ko có thói quen công bố các báo cáo chi tiết chiến trường và ngay việc lưu trữ cũng rất lởm khởm ngay cả ở thời bình chứ đừng nói là thời chiến, chỉ muốn nói ở cấp cao hơn anh nuôi, cán bộ văn thư thì có bị bất ngờ ko thì bác hãy nhìn vào bản đồ. Để tấn công và rút lui khỏi trại Plâyme từ biên giới Kam con đường ngắn nhất và thuận tiện nhất là men theo phía bắc núi Chư Prông theo thung lũng Iadrăng vì phía bắc đã bị trại Đức Cơ và đường 19 án ngữ, phía nam phải đi vòng qua núi Chư Prông, vì vậy Mẽo đổ quân vào đây để "tìm diệt". Nếu chỉ huy NVA thực sự ngu ko đoán được kế hoạch của Mẽo thì chắc chỉ do may mắn mà họ đã bố trí cả 1 trung đoàn thiện chiến bậc nhất còn hoàn toàn nguyên vẹn ở ngay vị trí đó, nếu họ chỉ muốn cho TĐ66 nghỉ dưỡng quân thì sao ko để quách họ lại bên kia biên giới cách có chục km thôi? Và nếu kế hoạch của Mẽo là hay ho thì tại sao họ ko gặp các lực lượng NVA đã sứt mẻ nặng nề sau cuộc tấn công Plâyme mà lại đâm đầu vào giữa đội hình TĐ66, đơn vị chẳng hề tham gia vào trận Plâyme?
    Một điểm cuối cùng là cái "chiến công" sau đó của quân lực VNCH khi chặn đánh NVA rút qua Đức Cơ sau trận Iađrăng. Tại sao NVA ko chạy thẳng về bên kia biên giới cách đó có vài km mà lại vòng tuốt lên phía bắc mười mấy cây số để vòng qua gần trại Đức Cơ rồi mới bẻ về hướng Tây tiến về biên giới lúc này cũng cách xa đến cả chục km nữa? Lịch sử có nhiều cái ko để lại dấu tích nhưng nếu suy đoán thì cũng phải trên cơ sở quân tướng 2 bên ko đến nỗi dở người cả lũ chứ cứ suy bừa đoán bậy thì làm sao tìm ra sự thật được.
    Chào thân ái và quyết thắng!

Chia sẻ trang này