1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Kết quả được dự báo trước! Và vẫn là vấn đề tin hay không tin!
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Xin nêu một điê?m liên quan tới kha? năng di động quân cu?a hai bên giao chiến trong chiến dịch Pleime. Phía QGP không có lợi thế vê? di ̣động quân. Các bộ đội cu?a e33, e33 va? e66 pha?i lội bộ mất hơn 2 tháng tư? nơi phát xuốt mới tới được vu?ng Tây Nguyên. Trong khi quân lính cu?a VNCH va? HK nhơ? có trực thăng chuyê?n vận nên có thê? nha?y va?o chiến trươ?ng rất la? mau chóng, Nhất la? quân lính cu?a SĐ1KK My?:
    Việc di chuyê?n cu?a 3000 quân lính trên một khoa?ng cách 160 cây số chi? câ?n có 59 phút.
    http://www.generalhieu.com/why_pleime_chV-u.htm
    Ngoa?i ra kha? năng trực thăng vận cu?a SĐ1KK Myf la? có thê? đô? bộ bất cứ đâu theo nhận xét cu?a BTL B3:
    b) Các bafi đô? bộ (tại địa thế hiê?m trơ?)
    - Đô? bộ nho?: địch có thê? đô? bộ hâ?u như bất cứ đâu, tạ̣i nhưfng vươ?n tược nho?, tại đi?nh đô?i, tại sươ?n đô?i (15 độ dốc), tại nhưfng bafi quang với đươ?ng kính 30m, chă?ng hạn tại Kuenh Xom va? Đô?i 475.
    - Đô? bộ lực lượng cơf tiê?u đoa?n: địch câ?n các bafi đô? bộ rộng lớn nhưng cufng có thê? đô? bộ kê? ca? tại nhưfng nơi chôf bao phu? bơ?i co? voi cao hay tại các thung lufng. Chiê?u rộng cu?a bafi đô? bộ khoa?ng chư?ng 200m. Thươ?ng thi? bafi đô? bộ đươc̣ chọn lựa gâ?n các đươ?ng mo?n (Plei The, Đông Chu Prông, Ba Bi). Địch không câ?n thiết lập các vị trí gâ?n các nguô?n nước va? được tiếp tế bă?ng trực thăng.

    http://www.generalhieu.com//why_pleime_VCB-u.htm
    Co?n BLT QĐII thi? nhận xét:
    Ba?i học thứ hai tư? trận Pleime la? Việt Cộng không chi? la? lafnh chúa duy nhất cu?a sơn lâm. Vi? với các quân cụ công binh hiện đại va? các chiến thuật cách mạng, các trực thăng có thê? đáp xuống bất cứ đâu va? các bafi đáp có thê? được tạo nên tại bất cứ chôf na?o, hoặc trên đi?nh đô?i hay trong lo?ng rư?ng gia?. Chính vi? lý do na?y ma? Việt Cộng thất bại hoa?n toa?n trong việc dự kiến đâu sef la? bafi đáp.
    http://www.generalhieu.com/why_pleime_chVIII-u.htm
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:04 ngày 28/02/2007
  3. captanhaintz

    captanhaintz Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/01/2006
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    0
    Vậy thì cũng đơn giản, lập luận đó bác nguyentin tin là thật. Tuy nhiên, đây không phải là vấn đề tin hay không tin, mà là vấn đề tính chính xác của thông tin. Cho nên bác đừng lái qua vấn "ai tin thì tin, khong tin thì thôi đừng bàn tới", như vậy là sai.
    Sự việc chưa chính xác thì làm cho chính xác, chưa tỏ tường thì làm cho tỏ tường. Cũng giống như bác cất công thuyết phục, chứng minh anh em trong là quân Giải Phóng sẽ tấn công Đà Nẵng, Quân Lực VNCH đánh cho Quân GP lê lết tại Plây-me hay tướng Hiếu là tướng tài.
    Và nếu nói như kiểu tin hay không là chuyện mấy người thì bác đừng cố gắng viết thêm lên đây nữa. Vì mục đích của viết bài trên đây không phải là chuyện tin hay kô tin mà là tính chính xác, tính thuyết phục, khả năng lập luận của người viết. Bài viết có thể không cần hay (về văn phong) nhưng cần phải có tính chính xác cao, lập luận chặt chẽ dẫn đến tính thuyết phục của bài viết.
    Và có một điều là bác Nguyentin kô chấp nhận ghi nhận những việc trái ý kiến của mình. Điều này tôi rút ra được từ các chủ đề mà bác tham gia.
    Chỉ vài lời lạm bàn, mong các bác tiếp tục cho ra những bài hay. Bỏ cái việc tiểu tiết này. Dù sao thì mọi người ai cũng có cái một cái não để suy nghi cái gì là chính xác va không chính xác.
    Vì bài viết lúc ban đầu viết vội wá nên bổ sung thêm một ý nữa. Về vụ xích vào pháo hay súng đại liên thì theo tôi được biết là không có (từ những tư liệu tui đã đọc do các bác gửi lên và qua sách báo của 2 phía, riêng tư liệu Why Pley-mei là đầu tiên thấy nhắc tới) và chưa hề nghe kể từ họ hàng của tui (mình là dân miền nam nên trong họ hàng có nguời chiến đấu cho bên VNCH cũng như bên MTGPNDMN, mỗi lần đám giỗ hay tiệc tùng gì là mấy cãi lộn chiện đánh nhau... dân miệt vườn mà) việc này, Cho nên, thông tin vụ xích trói này, mình nghĩ là cố tình báo cáo sai lệch về để nhấn mạnh sự khó khăn gây tổn thất QLVNCH tại Pley-mei vậy thôi.
    P/s: đoạn cuối cùng là mình mới đưa vào sau khi sữa chữa bài viết, do ban đầu viết vội. Vụ xích trói này, thôi wa đi. Thông tin là đa chiều chúng ta gạn lọc là được.
    Được captanhaintz sửa chữa / chuyển vào 07:20 ngày 28/02/2007
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0

    Vấn đê? tiê?u tiết na?y la? do bác chiangshan dấy lên chứ không pha?i la? tôi.
    Sự kiện do Why Pleime ghi nhận. Chính xác hay không la?m sao ma? du?ng miệng lươfi thuyết phục được. Chi? có vấn đê? la? tin hay không tin va?o nguô?n tin la? ta?i liệu Why Pleime ma? thôi. Các bác cho đó la? ta?i liệu tuyên truyê?n, nên không đáng tin cậy. Tôi ba?o đó la? ba?n báo cáo chiến trận, nên đáng tin cậy. Va? do đó tôi tin la? có thật. Tôi la?m sao ma? thuyết phục các bác đây la? ta?i liệu đáng tin cậy. Tôi chi? có cách giới thiệu va? mơ?i các bác va?o đọc nguyên ba?n, nhất la? nguyên ba?n tiếng Anh, vi? ba?n tiếng Việt tôi dịch không được chi?nh cho lắm. Rô?i tu?y các bác du?ng trí suy xét cu?a mi?nh, muốn đi tới kết luận na?o la? tu?y các bác. Tôi không ta?i na?o thuyết phục được các bác, ma? các bác cufng không thuyết phục được tôi. Ơ? đây chúng ta chi? có thê? tri?nh ba?y ý kiến mi?nh ma? thôi va? hy vọng ít ra đối phương hiê?u đúng ý mi?nh rô?i có đô?ng ý hay không la? tu?y môfi ngươ?i, Đó la? điê?u kiện cho một diêfn đa?n dân chu?, bi?nh đă?ng.
    Nếu khi thấy trái ý thi? tôi nói lên ý kiến cu?a tôi. Các bác cu?ng thế khi các bác thấy trái ý thi? các bác nói lên ý kiến cu?a các bác. Tôi đâu có đo?i buộc các bác pha?i theo ý tôi đâu, khi các bác vâfn không đô?ng ý.
    Điê?u quan trọng trên một diêfn đa?n không pha?i la? thuyết phục nhau, ma? la? tạo điê?u kiện cho ai nấy có thê? nói lên tiếng nói cu?a mi?nh cách tự do va? ai nấy đê?u tôn trọng ý kiến cu?a ngươ?i khác du? có đô?ng hay bất đô?ng với ý kiến riêng cu?a mi?nh.
    Tôi đô?ng ý với bác la? bo? qua tiê?u tiết na?y. Chắc bác nhận thấy tôi đaf mấy lâ?n lái trơ? lại các khía cạnh quan trọng khác cu?a Pleime, ma? các bác vâfn cứ chúi mufi va?o tiê?u tiết na?y, buộc tôi pha?i tra? lơ?i, ke?o bị cho la? trốn tránh vấn đê?. Đến khi có bác buộc tôi pha?i nói toẹt ra ý tôi thi? mới chịu. Thi? tôi nói toẹt ra cho xong chuyện vi? tôi có che dấu hay thay đô?i ý mi?nh tư? đâ?u đâu.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:06 ngày 28/02/2007
  5. lamkhoc

    lamkhoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/08/2005
    Bài viết:
    77
    Đã được thích:
    0
    Có nhiều trường hợp tự "xích" vào súng đấy các bạn ạ!
    Nhiều chỉ huy của ta buộc dây dù vào báng súng ngắn rồi buộc vào xanhtuya.Đề phòng nếu bị thương khi đang cầm súng khỏi bị rớt mất.Mà rớt nơi bờ bụi thì khó tìm lại được.Vì vậy lính VNCH tưởng đó là súng PK nên báo lên cấp trên!
  6. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Xạ thủ cao xạ cũng hay buộc chân mình vào cò súng (cò 1 số loại cao xạ giống phanh ô tô) vì lúc đánh nhau dữ dội cuống lên dễ đạp trượt. Có khi chỉ huy buộc hộ tháo hộ nhưng kiểu gì xạ thủ cũng có thể tự tháo ra dễ dàng.
    By the way, đề nghị bác Nguyentin1 ko sa đà vào tranh cãi tiểu tiết, Why Pleime có phải bác viết ra đâu, nó như thế nào bác đưa lên nguyên xi là được rồi. Các câu hỏi linh tinh nếu bác có tài liệu khác làm rõ thì đưa lên, ko thì bỏ qua có ai bắt bác trả lời đâu, mà ngược lại bác cũng từng hỏi kiểu đó nhưng gã Chiangshan hay Rongxanhpmu cũng có buồn trả lời đâu. Chúng nó ko trả lời bác vì chúng nó cũng chẳng có tài liệu gì đáng tin cậy trả lời cho câu hỏi của bác, mà bịa bừa viết ẩu để trả lời thì lại hoá ra coi thường bác, phỏng ạ.
    Chào thân ái và quyết thắng!
  7. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Nên phân biệt câu hỏi.
    Câu hỏi xác đáng như kiểu xích chân vào súng PK... thì đúng là phải hỏi roài bởi thông tin đó mà đưa lên sách, tự hào về sách đó thì đáng hỏi lắm chứ?
    Còn kiểu hỏi linh tinh, hỏi kiểu xuyên tạc sự thật... thì trả lời làm gì cho mất công?
    Còn chuyện nói xích chân vào cao xạ ... như ở trên nói thì cần kiểm chứng thêm.
    Lưu ý đó là cao xạ cỡ 37 mm trở lên (Có thể cả loại 23mm), loại này thời Pleime chủ yếu ở miền Bắc.
    Trong thời gian ở Pleime thì vũ khí phòng không của BV chỉ là 12.7mm và súng máy thôi.
    Bênh nguời ta thì cũng cần phải suy nghĩ + có cái đầu, không nên nóng vội.
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Khô? nối cho link toa?n cuốn sách ca? nguyên ba?n tiếng Anh va? ba?n dịch tiếng Việt, có thấy va?o đọc đâu vi? không thấy lên tiếng pha?n ứng gi?. Đến khi trích một đoạn, thế la? nhao nhao lên ca? đám. Không tra? lơ?i thi? cho la? bí, vặn ho?i lại đến khi tra? lơ?i cho một câu rô?i mới ha? dạ. Cách chung tôi chi? xin miêfn tra? lơ?i bác na?o ăn nói khiếm nhaf ma? thôi. Chứ cứ ho?i la? tôi cố gắng tra? lơ?i, chứ không lại ba?o la? tôi khinh miệt. Ma? thươ?ng khi có ho?i đáp thi? nhiê?u vấn đê? mới được la?m sáng to? thêm, nhất la? ngươ?i đọc có nhiê?u tri?nh độ kíến thức trong một lafnh vực. Nhiê?u khi vi? hiê?u rô?i, nên cứ tươ?ng la? ai cufng hiê?u như mi?nh, hay đaf hiê?u giống mi?nh. Diêfn đa?n tranh luận ma? bác. Ai nấy đê?u được tự do nói lên ý kiến cu?a mi?nh ma? không bị chư?i bới. Ai nấy đê?u lắng nghe ý kiến mọi ngươ?i, đê?u góp ý trong tương kính. Nói hết ý rô?i ma? vâfn bất đô?ng thi? bước sang đê? ta?i khác. Mong được vậy thay...
  10. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Chắc bác chưa va?o đọc Why Pleime xem hi?nh súng đại liên pho?ng không hạng nặng xưf dụng trong trận Pleime?

Chia sẻ trang này