1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Xin nói thêm. Kháng chiến chống Mỹ, về bộ binh thì ta gần như chẳng phải học ai cả. Thậm chí, trong giai đoạn này, rất nhiều đoàn cán bộ Trung Quốc, Triều Tiên ... sang ta, vào tận chiến trường để quan sát, học tập kinh nghiệm chiến đấu, kinh nghiệm tổ chức chiến trường (đặc biệt là kinh nghiệm tổ chức đường mòn Hồ Chí Minh), nghiên cứu hiệu quả thực tế của các loại vũ khí, thuốc men, nói chung là tất cả mọi thứ.
    Bản thân em chưa bao giờ thấy nguồn nào có bóng dáng cố vấn quân sự nước ngoài trong các vấn đề chiến lược, chiến thuật chiến đấu.
  2. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Về vụ cố vấn thì cũng khá rõ ràng rùi, bọn nó nghe điện đàm ta thấy có tiếng Quan Thoại cho nên cứ tưởng là cố vấn tàu cũng xí xố trên điện đàm như cố vấn Mẽo. Thật ra đây là cách của ta dùng lúc đó để tránh bị hiểu.
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tướng Vifnh Lộc không thuộc vê? loại tướng hạng tham nhufng gộc trong QLVNCH. Ông mang tiếng vê? chuyện khác hơn la? chuyện na?y.
    Nhưng xin miêfn tranh cafi vê? vấn đê? na?y ơ? đây.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:39 ngày 02/03/2007
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác hiê?u sai rô?i. Ba?n điện văn bă?ng â?n maf khi gia?i ra thi? hiện ra la? ba?n báo cáo ti?nh hi?nh bă?ng tiếng Quan Thoại. Chứ không pha?i du?ng tiếng Quan Thoại la?m ba?n â?n maf. Xin trích Moore trang 64:
    They had made an intercept of a code message in Mandarin dialect, like a situation report, from a position...
    Vê? vấn đê? BTL được sự giúp đơ? cu?a Trung Cộng trong trận Pleime, Why Pleime chi? nói:
    Without Cambodian rice, without the presence of Red Chinese advisors in Pnom Penh, without the communications between Hanoi and the Khmer capital, the infiltration of VC units from North Vietnam could never take place and develop.
    Điê?u na?y không có nghifa cố vấn Ta?u chi? ơ? Pnom Penh ma? thôi, chứ không có mắt tại Tây Nguyên.
    Chắc la? cố vấn Ta?u có mặt tại Chu Prông đánh điện ba?n tươ?ng tri?nh tin?h hi?nh bă?ng tiếng Quan Thoại dưới dạng â?n maf cho các cố vấn Ta?u la?m việc tại Pnom Penh bị phe VNCH chận bắt được. Phe VNCH cufng có nhiê?u ngươ?i biết tiếng Quan Thoại lắm chứ không ít đâu - trong số đó có đại tá Hiếu vi? sinh ra tại Thiên Thanh bên Ta?u - đê? ma? phe QGP dại đến độ đi du?ng tiếng Quan Thoại bạch thoại la?m â?n maf.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 13:58 ngày 02/03/2007
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Xin bô? túc thêm một ít chi tiết vê? ta?i liệu na?y cu?a Myf. Đây la? một ba?n tươ?ng tri?nh tam cá nguyệt ̣ 203 trang - đâ?u tháng 10 đến cuối tháng 12 năm 1965 - ghi nhận các hoạt động cu?a các đơn vị Biệt Kích Myf trực thuộc 5th Special Forces Group.
    Một số ba?n báo cáo chiến trận do các đơn vị tham dự va?o trận Pleime đệ tri?nh như toán Delta A nha?y va?o trại Pleime va? ban chiến tranh tâm lý hôfn hợp VN-HK thuộc QĐII.
    - Nhóm Delta A, báo cáo la? nga?y 22 tháng 10, ba đại đội quân trú pho?ng Myf, Việt va? Thượng xông ra ngoa?i trại Pleime.
    During the operation they had met fanatical resistance, and one PAVN soldier was observed chained to a .50 caliber machine gun.
    - Ban tâm lý chiến báo cáo nga?y 22 tháng 10
    Leaflets were requested by S-5, Del C-2, Based on intelligence reports from Plei Me stating that there were Chinese Advisors on the battlefield and that a dead VC was observed chained to his machine gun
    Xin lưu ý, ta?i liệu Biệt Kích Myf nói tới ca?nh tượng một xác chết bị xích va?o súng .50 caliber machine gun ngay sát trại Pleime nga?y 22/10. Co?n Why Pleime nói tới ca?nh tượng nhiê?u xác chết bị xích va?o súng anti-aircraft heavy machine guns tại vu?ng lân cận đô?i ****** nga?y 27/10
    Các bác co?n đô? tội cho lính VNCH cấp dưới báo cáo láo lên cấp trên nưfa không đấy?
    Thôi nhé, chúng ta trơ? lại Pleime-Pleime hay Pleime-Iadrang với các khía cạnh khác cu?a trận đánh. Xin nhắc lại:
    Tôi có đê? cập tới nhiê?u điê?u cá biệt trong Why Pleime không đâu nói tới - 7 điê?u. Tôi có đê? cập riêng tới việc so sánh kha? năng di động cu?a hai bên giao tranh trong trận Pleime. Ngoa?i ra, tôi đaf trưng ra các ta?i liệu HK, CSVN, VNCH tập trung trong tranh nha? tướng Hiếu tôi tham kha?o vê? trận Pleime. Các bác ma?i tranh cafi va?o tiê?u tiết xích chân va?o súng, không thấy lên tiếng vê? như?ng điê?m quan trọng nêu lên đó. Không hiê?u đaf thông qua đươc̣ chưa, đê? ma? trơ? vê? Pleime-Pleime hay Pleime-Iadrang.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 09:30 ngày 02/03/2007
  6. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    ''WAS OBSERVED''???
    Hè hè hè! Bà con có ai phải làm report bằng tiếng Tây cho mấy xếp, nếu mà lỡ không biết thực sự chuyện gì xảy ra, hoặc muốn nói một cách chung chung, lập lờ (tỉ như khi phải sáng tác số liệu hay sự kiện chẳng hạn), thì cứ dùng ''was observed''. Nếu phải mô tả kỹ hơn thì cứ dùng thể bị động.
    Nói chung là với cái thể bị động ''was observed'' này thì cứ bá cáo thoải mái. Ai muốn kiểm chứng thì cứ đi mà tự observed, vì cái sự việc báo cáo lên cũng chỉ là được observed, chứ chẳng có gì cân đo đong đếm, đảm bảo cho nó cả. Ai observed thì cũng chẳng biết, chỉ biết là cái vấn đề nó was observed là như thế. Người này observed thấy thế này, người kia có observed thấy thế khác cũng chẳng sao, vì cái was observed đấy nó được thấy thế nào thì tuỳ vào mắt mũi từng người một, và cái lý lẽ nữa là nó cũng biến đổi liên tục. Kiểu như dân ta thì nói ''được cho là''-tuy nhiên cái ''được cho là'' của dân ta thì còn kém xa cái ''was observed'' về mức độ chung chung lập lờ.
    Đã nói rồi, từ Mẽo tới Hàn tới quân lực VNCH, tài sáng tác đâu có kém nhau. Lấy Mẽo ra để mà bảo là Mẽo nó cũng thấy thế, cũng chẳng để làm gì cả.
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Thôi đi bác: tươ?ng trích nguyên văn tiếng Anh sef được yên chuyện; không ngơ? lại đụng pha?i bác lôi ta?i gio?i ngôn ngưf tiếng Anh cu?a bác ra tung chươ?ng với cú đấm thôi sơn!
    Các bác có muốn đối đáp với bác trong vấn đê? na?y thi? tu?y ý, tôi xin miêfn tham gia.
    Nhân tiện va? đê? thư giafn tí, xin giới thiệu với các bác một video ngắn tôi mới thực hiện:
    http://www.youtube.com/watch?v=kVrOs40VtZg
    Nếu bác na?o kỵ quân VNCH thi? xin đư?ng va?o xem.
    Được vo_quoc_tuan_new sư?a va?o 14:24 nga?y 02/03/2007
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:44 ngày 02/03/2007
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Vai tro? cu?a các cố vấn Myf trong cuộc chiến VN cufng chi? la? trong lafnh vực yê?m trợ ma? thôi, chứ không pha?i vê? mặt chiến thuật, chiến lược. Ngay trong khi ha?nh quân chung trong trận Pleime, phương thức du?ng như sau, đaf nói rô?i, nhưng xin nhắc lại:
    Trong đợt III, các cuộc ha?nh quân được thực hiện qua một sự cộng tác mật thiết giưfa các Lực Lượng Việt Nam va? Myf: đó la? phương thức mới nhất được đem ra áp dụng tư? Thế Chiến II. Các đặc điê?m cu?a phương thức na?y la?:
    - Phối hợp các công tác ti?nh báo va? yê?m trợ.
    - Chia se? khái niệm ha?nh quân va? kết qua?.
    - Vu?ng ha?nh quân riêng ref.
    - Bộ tư lệnh riêng ref.
    - Điê?u quân riêng ref.
    - Ha?nh động riêng ref.
    - Trư? bị riêng ref.

    http://www.generalhieu.com/why_pleime_chVIII-u.htm
    Một ví dụ cụ thê? hơn được minh họa trong trận đánh tại thung lufng Iadrang trong khuôn khô? ha?nh quân Thâ?n Phong 7, giưfa lưf đoa?n trươ?ng 3 Du? VNCH trung tá Ngô Quang Trươ?ng va? thiếu tá Schwarzkopf, cố vấn Myf. Xin xem
    http://www.generalhieu.com/ducco-u.htm
    http://www.generalhieu.com/why_pleime_chVI-u.htm
    Các cố vấn Myf cấp đại úy hay thiếu tá cạnh hai binh chu?ng Du? va? TQLC VNCH trong cuộc chiến VN, sau na?y lên ha?ng tướng lifnh đánh các trận mới đây ơ? Trung Đông đê?u nói đaf học ho?i rấ?t nhiê?u tư? các lối đánh cu?a hai binh chu?ng na?y.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:22 ngày 02/03/2007
  9. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    BĂc TĂn xem lại cĂi 'oạn 'Ă thĂ sẽ thấy Moore nghe sĩ quan hĂnh quĂn của mĂnh nĂi lại lĂ nghe sĩ quan tĂnh bĂo nĂi cho thĂng tin 'Ă. Khả nfng truyền 'ạt khĂng hết Ă rất cao. Chẳng cĂ gĂ 'ảm bảo lĂ cĂi thĂng 'i?p ấy 'ược sọan bằng tiếng Quan thoại. CĂ thf lĂ mTt loại mật mĂ cĂ nhiều thuTc tĂnh (như character frequency) gi'ng cĂc mật mĂ hay dĂng cho tiếng Quan thoại chẳng hạn.
    KhĂng phải cứ thấy Moore viết chữ Mandarin lĂ cĂ thf suy ngay 'ược ra lĂ cĂ c' vấn TQ tại hi?n trường.
  10. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    TĂi hiĂ?u ỳ bàc à. ĐẮi với trung tà Moore Ăng chì? quan tĂm 'Ắn tin tì?nh bào cho biẮt cò tìn hiẶu xuẮt phàt tư? 'ìa 'iĂ?m nà?o trĂn mẶt 'ươ?ng thf?ng tư? trài Pleime 'Ắn nùi Chu PrĂng cho biẮt là? cò mẶt lực lượng cơf trung 'oà?n 'òng quĂn gĂ?n chĂn nùi. Cò?n vĂ? vẮn 'Ă? bà?n 'iẶn tìn nòi gì? và? dù?ng tiẮng gì? thì? Ăng khĂng cĂ?n biẮt tới. Chứ khĂng phà?i khĂng cò sự thĂng 'àt minh bàch giưfa 'Ặi toàn quĂn bào QĐII ngươ?i ViẶt chuyĂ?n 'àt tin tì?nh bào nà?y cho SĐIKK Mỳf.
    Bà?n tin là? bf?ng tiẮng Quan Thoài, nhưng 'ược chuyĂ?n 'àt qua dàng Ă?n màf.
    Chứ khĂng phà?i dù?ng tiẮng Quan Thoài 'Ă? Mỳ? khò?i hiĂ?u. KhĂng cò lèf QGP sơ ỳ 'Ắn 'Ặ khĂng sợ lình VNCH biẮt tiẮng Quan Thoài nghe ngòng?

Chia sẻ trang này