Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Lời bĂnh: CĂ" thấy TQ vĂo thực 'i vai trĂ c' vấn/ ch? huy/ hay tham chiến trực tiếp hoặc ng"i Y CHưpĂng hay Y Kam ... 'ều lĂ luận 'i?u tuyền truyền khĂng hơn khĂng kĂm.
QDND Vi?t nam vĂo nam chiến 'ấu 'ều phải thay '.i quĂn phục, vũ khĂ trang b vẩn). Điều nĂy nĂi lĂn rằng thời 'ifm 'Ă vi?c chi vi?n cho miền nam vẫn chưa 'uợc ra cĂng khai hoĂn toĂn.
Mẽo nĂ mĂ v> 'uợc chứng cứ TQ cĂ mặt v>i vai trĂ c' vấn / ch? huy Y Plei me hay nơi nĂo khĂc Y MN thĂ cĂ mĂ nĂ cho Bắc kinh fn no nuke.
Nếu TQ/ nu>c nĂo khĂc Y MB thĂ chả vấn 'ề gĂ bYi chĂnh Mỹ/ cĂc nu>c chư hầu Y miền Nam.

Các tài liệu của QDND VN đều nói 1 trung đoàn quân NAm Hàn đuợc điều lên giữ Pleiku cho quân nguỵ và đây là lân duy nhất quân nam Hàn lên Tây nguyên.
Chắc do thuỷ thổ không hợp?

Thông tin sai, nhưng xin miêfn đối đáp với bác, xin nhươ?ng lại các bác khác.
Vâng đê? kho?i tốn giấy tôi sef miêfn nhắc lại, khi bác lên tiếng.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:42 ngày 11/03/2007

Bác Tín,
quote-nguyentin1 viết lúc 17:38 ngày 11/03/2007:
1. Bác muốn hiê?u sao tu?y bác.
2. Mục đích tôi chi? muốn trích dịch ma? thôi. Bác Hoa?ng khơ?i sướng tranh luận, chứ không pha?i tôi; va? bây giơ? đến lượt bác.
3. F304 hoa?n bị được lệnh tập dượt chuâ?n bị va?o Nam tư? đâ?u năm 1965 - khoa?ng tháng 3 - cơ đấy (theo tướng Nguyê?n Nam Khánh, bác nhớ không?).
4. Tôi có cho la? đi va?o ngay đâu. F304 đến mafi tháng 8 mới xuất quân va?o Nam.
5. Trận Pleime-IaDrang la? trận lớn đâ?u tiên va? trận dứt điê?m cu?a chiến dịch Đông Xuân, không tăng cươ?ng quân va?o mặt trận na?y thi? gư?i đi đâu?
Lưu ý: bác có gof lộn tư? dân sự không đấy?
Mục đích chính trưng ta?i liệu la? đê? nêu cho thấy vai tro? cụ thê? cu?a TQ trong trận Pleime với sự hiện diện va? tham gia tính cực cu?a cán binh TC không pha?i chi? trong vai tro? cố vấn ma? thôi, ma? ngay ca? chi? huy.
Xin chú tâm va?o nhưfng con số: 30 nga?n lính, 100 nga?n lính, 130 nga?n lính, 500 nga?n lính; va? tha?nh phâ?n lính: phi công, công binh, pháo binh, bộ binh, vân vân... lính chiến đấu chứ không pha?i cố vấn... Nhưfng điê?m khác la? thứ yếu ơ? đây.
Bác đaf có các ta?i liệu na?y trong tay tư? lâu, sao bác không trưng ra kiê?u bác sao cho lợi vê? phía mi?nh, đê? đợi đến khi tôi trưng ra kiê?u tôi thi? bác cho la? "vơ va?o" va? "khôi ha?i" ?
Hơn nưfa, sao bác không dịch các ta?i liệu na?y ra đê? giúp cho các bác không biết tiếng Anh, đê? tôi dịch tâ?m bậy dịch bạ - theo ý bác - có pha?i la? phương hại cho mọi ngươ?i - theo ý bác - không?
[/QUOTE]
Mấy cái biên bản này chứa các thông tin ở tầm chiến lược liên 1uan đến toàn bộ tình hình của VNDCCH nói chung, chẳng có thông tin gì liên quan đến chiến dịch Pleime-Ia drang hết cả. Lý luận như bác thì nhờ có TQ hứa cho quân sang nên mới có tất cả các trận đánh của QGP ở miền Nam năm 1965 hay 1966.
Tôi đề cập đến tài liệu khi nó có liên quan trực tiếp đến vấn đề đang bàn thảo. Chứ cứ tài liệu nào chỉ cần có liên quan tí chút cũng vác ra gộp vào thì tôi không có ý định cũng như khả năng bác ạ.
Tôi không nói là trong vấn đề này vì bác dịch bậy nên ý nghĩa vấn đề sai lạc (mặc dù tôi cho rằng bác dịch nhiều chỗ chưa chuẩn). Trong vấn đề này thì dịch từ tiếng Anh của ICWHP sang tiếng Việt không có ý nghĩa trong tranh luận từ ngữ giữa bác và bác Hoang, vì không biết bàn tiếng Anh có ghi lại đúng tinh thần nguyên văn những gì ông HCM nói (không phải bằng tiếng Anh) hay không.
Vân tôi viết nhầm một chữ ''dân sự''. Tôi sửa rồi, cảm ơn bác.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 18:59 ngày 11/03/2007

Rô?i, xin cho thông qua điê?m na?y.

Không khớp về thời gian, pleime diễn ra năm 1965 trong lúc cuộc họp diễn ra năm 1967. Trước đó 1950 QĐND đã thực hiện 1 chiến dịch công đồn diệt viện quy mô rất lớn trên đường số 4, nói TQ mớm cho là suy diễn hơi xa đấy. Và thêm nữa Chu Ân Lai bảo là sẽ qua tận nơi xem xét tình hình thực tế, bác cố nhét chữ "đánh" vào ( cho phù hợp ý trước đó của bác) là không trong sáng trong việc dịch thuật.
Nguyên văn tài liệu tiếng anh:
Pham Van Dong: Some of the strategies we are adopting on the battlefield in South Vietnam follow what you suggested to us in the past. This demonstrates that our military strategies, as well as yours, are correct, and there are also new developments.
Zhou Enlai: Not only have your strategies had new developments, but also new creations. The latecomers become the first. This is what the Chairman has said. I have written a few words for you: The latecomers become the first. ... We have not fought a war for 14 years. All three of us are old. I am almost seventy. Comrade Ye Jianying2 is seventy. Comrade Chen Yi is sixty-seven. We still want to fight, but we do not have much time left.
Ye Jianying: This is the rule of the nature.
Zhou Enlai: Although I am old, my ambition is still there. If the war in the South does not end next year, I will visit you and look around.
Ye Jianying: The old horse in the stable is still dreaming of heroic exploits; the heart of a hero in his old age is as stout as ever.
Zhou Enlai: Chairman Mao quoted these [words] from a poem by Cao Cao3 in a letter to Comrade Wang Guanlan.4 A historical figure during the feudal age still had his aspirations, how about us proletarians?
Được mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 23:18 ngày 11/03/2007
Được mr_hoang sửa chữa / chuyển vào 23:19 ngày 11/03/2007

Tôi dịch đúng chứ có dịch sai đâu:
Chu Ân Lai: Tuy tôi gia?, nhưng tham vọng co?n đó. Nếu chiến tranh tại Miê?n Nam không chấm dứt năm tới, tôi sef viếng thăm các đô?ng chí va? đánh một vo?ng ngó quanh.
Bác không hiêfu ý ông Chu Ân Lai ma? thôi. Khi ông nói se? viếng thăm va? đánh một vo?ng ngó quanh, ông có ý nói la? đánh nhau đấy bác ạ. Bác coi lại câu trước cu?a ông ta xem:
Chúng tôi đaf không giao tranh trong 14 năm. Ca? ba chúng tôi đê?u gia?. Tôi gâ?n ba?y chục. Đ̣ô?ng chí Ye Jianying ba?y chục. Đô?ng chí Chen Yi sáu mươi ba?y. Chúng tôi vâfn muốn chiến đấu, nhưng chúng tôi không co?n bao nhiêu thi? giơ? nưfa.
Va? ông nói tiếp trong câu sau:
Tuy tôi gia?, nhưng tham vọng co?n đó. Nếu chiến tranh tại Miê?n Nam không chấm dứt năm tới, tôi ...
Ba ông Ân Lai, Jianying va? Yi đê?u la? gia? gân bác a?. Họ co?n ngứa chân ngứa tay lắm. Lef dif nhiên la? họ sef chi? câ?m quân thôi chứ không pha?i đấm đá bă?ng tay chân.
Ngoa?i ra buô?i họp na?y ba?n vê? ba?i học vê? quá khứ, trong đó có ba?i học cu?a trận Pleime. Chứ tôi đâu có ba?o la? buô?i họp ba?n định đánh trận Pleime đâu.
Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 00:17 ngày 12/03/2007

Caí đấy gọi là suy diễn, không phải là trích dịch bác Tín à. và thực tế cho thấy suy diễn của bác rất là vớ vẩn năm 1968 cả 3 lão già ấy có ai rời khỏi Beijing để cầm quân xuống VN đánh Mỹ không ?

Chì? tài bàc khĂng hiĂ?u thĂm ỳ và? cài tinh tẮ cù?a Chu Ă,n Lai mà? thĂi.