1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Mấy nguời nổi tiếng trong đám này có lão Bớcséc (nguời Úc) và đại sứ Cu ba
  2. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Bác Vali nói chung về chuyện giáo dục, ông Tín lại quàng chuyện lãnh tụ nước VN vào, Tôi nói thật lời nói của ông Tín như thế là không đưọc, đặc biệt với nguời lớn tuổi như ông.
    Đây không phải là cái chợ. Với những diễn đàn chống phá nước VN thì chúng tôi chẳng bao giờ quan tâm, nhưng với diễn đàn nghiêm túc thì không thể chấp nhận đuợc điều này.
    Tôi thấy Mod phải có hình thức xử lý thích đáng vụ này
  3. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi đaf râ?m rộ trơ? vê? đê? Pleime với ba?i Diêfn Biến Chiến Lược va? Chiến Thuật trong Chiến Dịch Pleime đấy rô?i thôi...các bác không đê? ý thấy a?...
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 01:01 ngy 05/04/2007
  4. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Tôi thấy cái này trên lưu trữ NN, pót lên để các bác xem giọng văn chiến sỹ giải phóng và giọng văn sỹ quan tâm lý chiến VNCH Tổng cục chiến tranh chính trị nó khác nhau như thế nào:
    http://www.archives.gov.vn/cong_bo_gioi_thieu_tl/mlnews.2006-09-18.7170317693
    ------------------
    Giới thiệu cuốn Nhật ký của một chiến sỹ giải phóng quân trong tài liệu lưu trữ
    Trung tâm Lưu trữ Quốc gia II
    Vào những năm 1961-1962, cuộc chiến đấu giữa ta và địch diễn ra giằng co và quyết liệt. Đế quốc Mỹ thi hành chiến lược ?oChiến tranh đặc biệt? hòng đè bẹp và tiêu diệt cách mạng miền Nam. Trong những năm đầu của cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước đầy khó khăn gian khổ, ý chí, nghị lực và tình cảm của nhân dân ta nói chung và của các chiến sĩ giải phóng quân Việt Nam nói riêng, luôn toả sáng, luôn lạc quan, tin tưởng vào sự thắng lợi của cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước, của sự nghiệp giải phóng dân tộc, thống nhất nước nhà.
    Chúng tôi xin giới thiệu cuốn Nhật ký của một chiến sĩ giải phóng quân đã viết lên điều đó.
    Cuốn Nhật ký nằm trong ?oTập tài liệu của Tham mưu Biệt bộ, Khu 31 Chiến thuật v/v khai thác tài liệu tịch thu của ********* trong cuộc hành quân tại Chiến khu D - năm 1962?. Hồ sơ mang số 7533 - Phông Tổng thống Đệ Nhất Cộng hoà, hiện được bảo quản tại Trung tâm Lưu trữ Quốc gia II.
    Cuốn Nhật ký này được gửi kèm Phiếu trình ?oMật? ngày 05/7/1962 của Đại tá Nguyễn Đức Thắng ?" Tư Lệnh Sư đoàn 5 Bộ binh kiêm Tư lệnh Khu 31 Chiến thuật, gửi Tổng thống Việt Nam Cộng hoà. Trong Phiếu trình có đoạn: ?o?Khu Chiến thuật còn tịch thu được 2 hoạ xạ biểu pháo binh và một cuốn sách huấn luyện nhan đề ?o Bình khí, Sơn pháo 75 ly Mỹ? và vài trang nhật ký của một pháo thủ Việt ?" Cộng. Pháo thủ này từ ngoài Bắc vào Chiến khu D theo lộ trình sau đây??.
    Nhật ký được viết tay bằng mực đen, trên một quyển sổ bìa nâu, gáy màu đen, khổ rộng 8x10cm, gồm 10 trang, bên trong đã rách rời từng tờ. Một đầu quyển sổ ghi nhật ký, một đầu ghi chép kỹ thuật sử dụng pháo. Trang đầu nhật ký có ghi bằng bút chì (đã mờ), địa chỉ của một người tên là Lâm Thị Minh Loan(**) ?" Ty Công nghiệp ?" Xưởng Bán Cơ khí ?" Phú Thọ ?" Hà Nội ?" Việt Nam. Nhật ký được ghi từ ngày 15/4/1962 đến ngày 14/5/1962.
    Đi kèm Nhật ký có 3 tấm ảnh đen trắng, cỡ 4X5,5cm, trong đó có 2 tấm ảnh ghi chữ phía sau: ?oHà Nội ?" Xuân 1962? và một tấm ghi: ?o1960 ?" Kỷ niệm ?" Ngô Minh Quyền?.
    Trong hồ sơ, Nhật ký được các nhà chức trách của Việt Nam Cộng hoà đánh máy lại và gạch chân bằng bút chì đỏ ở các đoạn sau: ?omột người chiến sĩ Cộng sản?; ?otrách nhiệm của Đảng giao?; ?onàng từ Thái Lan trở về nước năm 1961?.
    Cuốn Nhật ký chỉ có 10 trang nhỏ, nhưng đó là kỷ vật vô giá ?" nó nói lên một phần chân dung Người chiến sĩ Cộng sản đầy ý chí, nghị lực nhưng cũng dạt dào tình cảm yêu thương, lạc quan, tin tưởng ngày thắng lợi - cho dù trước mắt còn nhiều gian khổ, hy sinh.
    Sau đây chúng tôi xin giới thiệu toàn văn những trang Nhật ký trên:
    ?oNHỮNG NGÀY GIẢI PHÓNG
    15/4/61. Bước một bước vững vàng, qua một ngày leo núi, vượt qua một ngày nặng nhọc là kỳ công của người giải phóng quân.
    Thật vậy, bất kỳ một việc gì đã vượt qua được đều phải nhận thấy rằng: vĩ đại và vĩ đại của bản thân. Và cũng rất tự hào, kiêu hãnh với việc mình làm.
    Coi đó là thắng lợi bước đầu, không ỷ lại những việc làm đã qua, mà phải tăng cường phấn đấu, chịu đựng đói, khát để làm những việc vĩ đại hơn của một người chiến sĩ Cộng sản.
    16/4. Hôm nay sinh hoạt A (Tiểu đội) xong, sao mình cảm thấy buồn lạ, vì bản thân có một vài điểm thiếu sót trong lãnh đạo.
    Đừng buồn! Hãy vui lên, làm tròn trách nhiệm của Đảng giao, đó là phần thưởng xứng đáng không có gì có thể mua được.
    Đêm qua núi Bô - li ?" da 1025m, mệt quá. Bản thân tưởng không thể nào vượt được. Vậy mà mình đã vượt một cách an toàn và tốt đẹp.
    Đến đỉnh đồi lúc 2 giờ đêm, trăng đẹp quá, sáng quá, trăng như để dành giờ phút sáng nhất tặng người giải phóng quân hoàn thành chặng đường gian khổ cuối cùng của cuộc trường chinh.
    17/4. Đến trạm lúc 3 giờ 30, nghỉ 2 ngày, chuẩn bị lương thực để đi 8 ngày qua Đường 21. Nhưng địch ruồng lớn ở Đắc-Lắc, không đi được, phải dừng lại. Thế là thời gian kéo dài lại dài thêm.
    Nghỉ ở đây, mình lại đi săn gặp nai, mễn rất nhiều, nhưng không được. Ai đã qua vùng nầy đều phải công nhận là thú rừng rất nhiều. Đơn vị bắn đựoc 3 con mễn, Trạm bắn được 2 nai, 12 mễn, thịt ăn ngon quá.
    Riêng thịt bò rừng, ăn tương đối trong lúc thiếu thôi, không ngon lắm.
    Cũng hôm ấy, Đơn vị bắn nhằm voi của Trạm 8 phát, nhưng không chết, may quá, công việc hơi rắc rối nhưng đoàn giải quyết cũng tương đối ổn.
    Mỗi người góp 10 viên Xuya-fa-mích cho voi uống, tình hình thương tật cũng đỡ. Phải kiểm điểm gởi về Khu 6.
    18/4. Đi lãnh đạo xa quá. Phải ngủ lại ở buôn của đồng bào Tây Nguyên. Nấu cơm ăn, không có muối, phải ăn lạt, nuốt cơm không vào. Đó cũng là một hình phạt kỷ luật đối với bản thân, thiếu chuẩn bị. Sau này hãy có ý thức, đừng có khuyết nữa nhé.
    Đồng bào thực thà, tốt đối với Cách mạng. Mình xin ngô và bí nấu canh ăn. Nếu có muối, bữa cơm hôm ấy chắc ngon lắm.
    Về nhà, C (Đại đội) phê bình ngủ lại đêm không đảm bảo tính mạng, nhưng mình mệt quá, không thể lê thêm bước nào được, vì đã đi một ngày một đêm, không ngủ, thiếu ăn.
    19/4. Ba tháng dài đằng đẵng trôi qua, những giây phút ấy mình cảm thấy cô đơn và trống trải.
    Dù một ngày xa Loan mình cũng thấy quá dài rồi! Thật ra mới quen biết Loan trong thời gian ngắn sau khi nàng từ đất Thái Lan trở về nước năm 1961. Nhưng hình dáng, nết na, hành động gì của nàng đều làm cho bản thân rung động. Nhất nhất gì của nàng đều ngự trị trong quả tim ta.
    Thiếu Loan trong tiếng nói, giọng cười là lòng ta cảm thấy không gian và vũ trụ như tối sầm lại một màu u ám.
    Lần đầu tiên trong đời mình biết yêu. Nhưng khi gặp nàng sao hồi hộp khó nói nên lời. Chỉ biết nhìn nhau và cười trong khoé mắt. Khi về nhà tiếc rẻ cuộc gặp gỡ đầy thơ mộng, đêm nằm nhớ trộm, thầm yêu.
    Đêm cuối cùng của tình bạn xen lẫn tình yêu, mình vĩnh biệt Loan bên bờ Sông Thao, mưa xuân hoà lẫn đêm tối, như báo hiệu cho nàng một điều bất hạnh. Đứng bên cạnh nhau hằng giờ bên bờ sông vắng, không ai nói với ai một lời, vì nếu nói ra một lời sẽ là vĩnh biệt.
    Không sao tránh khỏi, đành phải xa nhau, mình cố quên Loan, nhưng không tài nào quên được. Hình dáng cô gái Việt Kiều ấy mãi mãi khắc sâu vào tâm trí người lữ khách.
    Hễ mỗi khi mưa gió phũ phàng trong đêm tối, là mình hình dung ngày chia phôi quá đột ngột của mối tình đầu Thuỷ + Loan.
    Hẹn gặp em ngày thống nhất. Anh sẽ đón em trong ngày hội vui nhất của đồng bào cả nước nói chung và nhân dân miền Nam nói riêng.
    Ngày ấy, em sẽ đẹp như một nàng tiên, lộng lẫy trong bộ đồ đen em mặc khi gặp anh. Anh sẽ dắt tay em dạo chơi sáng đêm trong thành phố Hồ Chí Minh anh hùng bất diệt. Thành phố tráng lệ, lộng lẫy ánh điện và uy nghi trong ngày giải phóng. Loan đồng ý chứ? Ngày ấy chúng ta sẽ nói lên tất cả những gì mà chúng ta muốn nói.
    Mặc dù ngày ấy, mỗi một trong hai chúng ta đã có vợ hoặc có chồng, nhưng chúng ta hãy giành riêng ngày kỷ niệm đẹp đẽ ấy cho cuộc gặp gỡ đầy lý thú của tình bạn khi còn son trẻ.
    14/5. Về đường dây Hải Yến, như thấy mình đã về quê hương.
    Trên đường đi đến Trạm, mưa to lúc 5 giờ chiều, chưa cơm và cũng chưa đến Trạm. Qua Đường 14 thật gian khổ, đường đi thật phức tạp. Mình đi như khỉ đu dây. Lúc đó mình hình dung như Tạc Zan vậy. Đêm đó, qua sông Đồng Nai Thượng xong, 11 giờ đêm, đường trời mưa, đi thật 5 ăn 5 thua. Tối đó, dừng lại nấu cơm bên bờ sông Đồng Nai Thượng,. Đúng là ăn cơm bên sông Đồng Nai Thượng, uống nước suối Đường 14?.
    ------------------
    (**) Lâm Thị Minh Loan: Có lẽ đây là tên của Người yêu của Tác giả cuốn Nhật ký, vì trong Nhật ký có nói tới mối tình đầu của tác giả với một người tên Loan, cô gái Việt Kiều từ Thái Lan về nước năm 1961.
    u?c vo_quoc_tuan_new s?a vo 19:11 ngy 15/03/2007
  5. alzaqawi

    alzaqawi Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/10/2004
    Bài viết:
    135
    Đã được thích:
    8
    Cái chủ đề này dài quá mà cuối cùng chẳng biết bên nào đã thắng trận Pleime.
    Thôi hay là mời bác Tín mở tiếp chủ đề khác đi, xêri Chiến Thắng vẫn còn nhiều mà : Pleime rồi, giờ Đức Cơ? Đồng xoài? Bình giã?
    Những trận kém hoành tráng hơn nhưng em cá là cũng sẽ hay đấy!
  6. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Nói thật bác Tín đánh giá trận Pleime quá cao rồi vì em chả thấy nó có vai trò gì đến nỗi quyết định tới số phận Sài Gòn cả.Bác tìm đọc hồi kí của tướng Nguyễn Hữu An(Chiến tường mới) sẽ thấy quân Giải Phóng đâu có ý định chiếm đồn Pleime đâu.Chỉ định tìm cách thử sức với Mĩ và diệt ít viện quân thôi.Chứ họ chiếm cái đồn đó có ích gì ngoài việc thêm chút sinh lực địch.Khi một sư đoàn của Hoa Kì vừa mới tới Tây Nguyên và kết hợp với cả quân VNCH tại đây thì so sánh chả có chút nào nghiêng về quân giải phóng trong mọi trường hợp.Vậy giả sử Pleime có bị chiếm cũng chẳng ảnh hưởng tới so sánh lực lượng ở Tây Nguyên.Vị chiến lược của nó cũng còn xa mới sánh nổi với Buôn Ma Thuột sau này.Thế và lực hai bên khác năm 75 nhiều lắm.
    Chuyện quân TQ tham chiến ở Trường Sơn , em hỏi mấy ông cách mạng lão thành trong các bộ ngoại giao và tổng cục chính trị thì mấy ông đó bảo Tàu định gửi quân Chí nguyện thật nhưng ***** từ chối tiếp nhận đám này mà chỉ nhờ xây mấy con đường ở phía Bắc thôi.Không có chuyện Khựa đánh nhau ở Tây Nguyên đâu.

  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Tiêu đề sai : diễn biến là diễn biến, cụ thể diễn biến chiến dịch Pleime, ko có khái niệm diễn biến chiến thuật và diễn biến chiến lược.
    Bố cục:
    Ko chia rõ các phần, toàn tích ý, do đó ko làm rõ trọng tâm của toàn bài.
    Nội dung cóp nhặt chung chung, hầu như có tính liệt kê biên niên, nêu ngày giờ sự kiện.
    Các ý về bối cảnh :
    Các chi tiết biên niên đều được ***g với những nhận định chủ quan có tính thời điểm mà sau này đã được làm rõ là sai.
    Ý định phía QGP đều là từ suy diễn chủ quan từ các chi tiết nhỏ trong tài liệu, hoàn toàn sai cơ bản về cách dẫn chứng và ko đúng với tài liệu.
    Các ý về diễn biến:
    Ko hề có con số nào, hoàn toàn ko làm rõ được về chi tiết trận đánh. Nhiều chi tiết là do suy luận sai và ko có cơ sở.
    Về cơ bản ko có đánh giá sâu sát nào đúng vào trọng tâm là trận Pleime - Iadrang, nặng về suy diễn.
    Phần kết luận:
    ko có nhận định tổng hợp gì, chỉ viết là "đạt được cái nhìn trong sáng và tinh tường về trận đánh này". Vì toàn bài thiếu yếu tố phân tích và các con số, do đó thực tế ko làm rõ gì về diễn biến và kết quả trận đánh.
    Tóm lại, đây là bài viết liệt kê biên niên sự có xen lẫn nhận định đại khái và chủ quan, thích hợp với lối viết mở trên diễn đàn nhưng ko đúng quy cách bài viết chính luận.
    Tinh thần bài viết là tổng kết lại các ý phân tích ở những bài tranh luận trước kia trên diễn đàn, mà hầu hết các phân tích nhận định đó đều bị đa số ý kiến bác bỏ hoặc ko chứng minh được, để đưa ra tổng kết cuối cùng.
    Thực tế, bài viết cũng ko tổng hợp các chi tiết để đưa ra diễn tiến đầy đủ... Nói chung chắc chắn đây ko phải là một bài tổng kết về chiến dịch Pleime.
    @ Bác Tín, bài thì bác đã viết ra, bút sa gà chết, em phê bài bác, ko tranh luận.
  8. dangkhoaquan

    dangkhoaquan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/10/2003
    Bài viết:
    1.834
    Đã được thích:
    243
    EM vào diễn đàn cũng lâu nhưng tự thấy mình chưa đủ trình độ nên chưa dám bàn chuyện với các bác nhưng công nhận hôm nay đọc những dòng của bác nguyentin1, thì theo thiển ý của em : tướng Hiếu là 1 ông Tướng mà khi chiến tranh việt nam diễn ra em chưa được biết tên bao giờ, không biết có phải 1 dạng như Lý Tòng BÁ xuất thân là thượng sỹ đóng móng ngựa hay không nữa nhưng thấy bác cứ suốt ngày rêu rao là trích từ general Hiếu thú thật em thấy buồn cười quá, chưa kể bác rất hay quy chụp quan điểm của VNCH (nhưng theo kiểu bác nói là thông tin ở nước ngoài tự do hơn ở VN) mà hiểu sai vấn đề hiểu sai ý nghĩa của cuộc chiến Việt Nam.
    - Suốt ngày thấy bác rêu rao về VNCH mà phát ớn toàn thấy anh dũng thiện chiến, anh hùng, hy sinh vì chính nghĩa....(cái này mà phóng viên nước ngoài thời VN WAR có đọc được chắc cười bể bụng) Bác nên nhớ VN XHCN chẳng có dại gì mà đem quân đánh nhau với những thằng siêu cường là US và tất nhiên tổn thất là không thể tránh khỏi, trong khi US có không quân pháo binh, trực thăng... thì VN XHCN có những gì và họ phải lấy sự hy sinh , sinh mạng để bù đắp cho sự chênh lệch đó và những chiến thắng như trận pleime là những chiến thắng của sự hy sinh và lòng dũng cảm đáng trân trọng....
    -Bác còn gào lên về Hồ CHí Minh ,Phạm Văn Đồng với giọng điệu y chang những thằng mất gốc bên tialia.com nữa chứ....
    Quay đầu lại là bờ bác ơi
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0

    Bàc bà?n vĂ? trẶn Pleime hay là? bà?n vĂ? gì? vẶy ? Làc 'Ă? bì mod xòa bĂy giơ?
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:27 ngày 18/03/2007
  10. canhchimcuoitroi038

    canhchimcuoitroi038 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/03/2006
    Bài viết:
    113
    Đã được thích:
    0
    Ấy chết! Em chẳng giỏi giang jì về quân sự cả,Vì thế theo dõi từ đầu em có giám nói câu nào đâu.Nhưng cái kiểu lý luận rồi kết luận của bác thì đúng là em chán hẳn.

Chia sẻ trang này