1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. bigapple_k33

    bigapple_k33 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/04/2004
    Bài viết:
    1.035
    Đã được thích:
    1
    Đọc tranh luận của các bác nhà iem bắt đầu cảm thấy có mùi binh đao rồi. Để thêm phần kịch tính và rõ ràng, xin các bác đặt trọng tâm vào từng điểm 1 sau khi đã giải quyết xong sẽ chuyển sang điểm khác.
    Điểm thứ nhất đưa ra bàn cãi là: Theo như tài liệu của các bên thì thực sự chiến dịch Pleime được chia làm hai giai đoạn và E66 đã thực hiện đúng như những gì đề ra trước đây (NNK, CHM.... Moore...). Về điểm này bác Tín không đồng ý tuy nhiên chưa có tài liệu chứng minh cụ thể.
    Đề nghị các bác làm rõ điểm này trước đã. Rồi bàn đến các điểm khác.
  2. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0

    Xin đô?ng ý la? "xin các bác đặt trọng tâm vào từng điểm 1 sau khi đã giải quyết xong sẽ chuyển sang điểm khác". Nhưng trước khi qua điê?m thứ nhất cu?a bác, xin các bác gia?i quyết xong điê?m cu?a tôi đưa ra trước cái đaf: kế hoạch cu?a B3 chi? gô?m đợt 1 va? 2 (theo ta?i liệu 1, 2, 5) hay đợt 1(theo ta?i liệu 3, 4): vây đô?n Plâyme đánh viện Ngụy đê? dụ Myf nha?y va?o; đợt 3 (theo ta?i liệu 1, 2, 5) hay đợt 2 (theo ta?i liệu 3, 4): đánh Myf ơ? địa điê?m xxx (theo ta?i liệu 1, 2, 4), hay ơ? Iadrang (theo ta?i liệu 3, 5) không ̣̣có săfn trong kế hoạch, ma? chi? la? như?ng pha?n ứng theo biến chuyê?n ti?nh hi?nh, ma? các sư? gia gán ép va?o kế hoạch nguyên thu?y ma? thôi.
    Tôi đaf đặt ro? vấn đê?, qua 5, 6 ba?i - khiến cho một bác nói la? "nói mafi, nói rô?i" đến phát chán - nhưng mafi không có ai lên tiếng, tươ?ng topic hết hơi sắp tắt thơ?. Đu?ng một cái, cái gi? đó khiến các bác nhao nhao nha?y va?o vo?ng chiến lại, nhưng lái qua các vấn đê? ngoại biên khác, tôi cố níu kéo lại mafi cufng không xong... nay, bác đê? nghị như vậy thi? hay quá...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 08:33 ngày 05/01/2007
  3. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Câu trả lời thực ra đơn giản thôi, bác đọc chưa kỹ tài liệu hoặc hiểu sai.
    Tuy nhiên trước khi bàn luận rằng kế hoạch của VC thế này thế kia thì có vài vấn đề cơ bản về khâu lập kế hoạch hy vọng bác Tín nắm rõ cái đã... Thực sự thì những thắc mắc của bác ko hề mới, bác ko thể bảo mọi người là lảng tránh ko trả lời bác được khi mà nó đã được trả lời từ nhiều trang trước.
    Có nhiều diễn giải khá dài dòng từ trước, giờ em ko muốn nhắc lại. Nhưng có một điều, nếu bác thấy tài liệu có thiếu sót thì việc trước tiên nên xem có tài liệu khác bổ sung hay ko...
    Có thể lúc khác em sẽ diễn dịch lại toàn bộ các trích dẫn của bác theo cách hiểu của em, em tin chắc nó sẽ khác nhiều. Có khi lại bắt nguồn từ tiểu tiết vì theo em thấy bác không hiểu nhiều về kỹ chiến thuật nên hay suy diễn ngược đời. Ví dụ như khoản đọc bản đồ của bác, hay là cách hiểu của bác về các chiến thuật...
    Đó chính là nguyên nhân của những tranh cãi mà bác cho là "lan man" . Tranh cãi kiểu này rất mệt và ko thể chốt hạ được vấn đề, tiểu tiết đã ko xong thì làm sao khái quát được...
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 09:30 ngày 05/01/2007
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Xin bác pha?n bác cho.
    [/QUOTE]
    Không ai "đi lập ô? phục kích tại ngay hậu câ?n cu?a bộ chi? huy mặt trận va? chu? lực quân nơi cất dấu đạn dược va? thực phâ?m" mà chỉ có sở chỉ huy tiền phương và các kho gạo, đạn phải tiến gần đến khu vực tác chiến để thuận tiện cho chỉ huy và hậu cần. Ngay cái việc bộ đội phải đi lấy gạo cũng cho thấy là cái kho gạo không nằm ở chính chỗ phục kích rồi.
    Trong 2 box quân sự này em chỉ dùng 1 nick duy nhất thôi bác Tín ạ.
  5. thanhlong0988

    thanhlong0988 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/10/2006
    Bài viết:
    420
    Đã được thích:
    0
    Cái này đúng là anh làm tham mưu tiết lộ cho em để sau này viết cho đám VC con xem đây.
    Lại một "Đà Nẵng" thứ 2 đây.
    --------------------
  6. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Xin phèp miĂfn 'Ắi 'àp với bàc thanhlong0988 vì? thiẮu nhàf nhf̣n. Bàc 'àf phàt biĂ?u cuẮi box trước:
    LĂo TĂn ơi thế lĂo quĂn mất lĂ 'Ă cĂ nguời pĂt 'oạn nĂy lĂn r"i Ă???
    Hay lĂ lĂo lạc l'i trong hoả mĂ của chĂnh lĂo tung ra r"i Ă???

    ĐĂu cò?n 'Ắi thoài nưfa, mà? là? chư?i bới nhau...
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 21:20 ngày 06/01/2007
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Không ai "đi lập ô? phục kích tại ngay hậu câ?n cu?a bộ chi? huy mặt trận va? chu? lực quân nơi cất dấu đạn dược va? thực phâ?m" mà chỉ có sở chỉ huy tiền phương và các kho gạo, đạn phải tiến gần đến khu vực tác chiến để thuận tiện cho chỉ huy và hậu cần. Ngay cái việc bộ đội phải đi lấy gạo cũng cho thấy là cái kho gạo không nằm ở chính chỗ phục kích rồi.
    Trong 2 box quân sự này em chỉ dùng 1 nick duy nhất thôi bác Tín ạ.
    [/QUOTE]
    Tôi đaf đối đáp với bác vê? điê?m na?y ơ? box1.
    Kho gạo va? kho đạn cufng không xa chôf thô?i cơm nă?m phục kích đâu. Ma? điê?m chính yếu ơ? đây đang ba?n cafi la? lính QĐND bị tập kích bất ngơ? chứ đâu pha?i lập ô? phục kích nă?m chơ? să?n lính My: bộ đội thi? thô?i cơm khói um thay vi? ăn lương khô, cán bộ thi? đi họp với ban chi? huy trung đoa?n, ngươ?i thi? đi ra bơ? sông trinh sát...
    Theo Pribbenow - trích dâfn ta?i liệu QĐND - lính Myf sau khi đô? bộ xuống bafi trống, tiến sát đến 100 thước, bộ đội TĐ 9 mới hay...
    Xin trích lại đoạn na?y:
    Các sư? gia Việt Cộng cho thấy la? thay vi? cho la? Cộng Quân dụ lính My? va?o bâfy, Cộng Quân hoa?n toa?n bị bất ngơ? khi quân My? đô? bộ tại bafi đáp X-Quang nga?y 14 tháng 11. Khi các trực thăng Myf đâ?u tiên tới, các cấp chi? huy cu?a Trung Đoa?n 66 va? Tiê?u Đoa?n 9 đang đi trinh sát địa thế cách đó va?i cây số bên bơ? Sông Ia Drăng. Chính U?y Trung Đoa?n 66 Ngọc Châu va? sif quan phó chính u?y cu?a Tiê?u Đoa?n 9 cufng không có mặt tại nhiệm sơ?.17
    Tư? ba?n doanh mới trên đi?nh Chu Prông, Tư Lệnh Mặt Trận B3 Tiê?n Phương Nguyêfn Hưfu An sưfng sơ? quan sát không tập va? pháo binh Myf bắn phá vu?ng cu?a Tiê?u Đoa?n 9 va? tư?ng đợt trực thăng Myf hạ cánh mất dạng đa?ng sau núi.18 Vư?a đặt chân xuống đất, các quân lính cu?a Trung Đoa?n 7 Kỵ Binh Myf tiến thă?ng lên các sươ?n núi Chu Prông tới các vị trí cu?a Tiê?u Đoa?n 9.
    Dưới ma?n mưa bom đạn dưf dă?n, va? bị rư?ng cây rậm rạp che khuất mắt va? với các tiê?n đô?n bị loại bơ?i các cuộc tấn công sơ khơ?i cu?a quân Myf, Tiê?u Đoa?n 9 chi? phát hiện khi quân lính Myf tiến đến gâ?n cách khoa?ng 100 thước. Quân lính Myf tiến lên theo hai ha?ng, một nhắm tới Đại Đội 11 thuộc Tiê?u Đoa?n 9, va? hai nhắm tới vu?ng cu?a bộ chi? huy Tiê?u Đoa?n 9. Ngay lúc mới khai ho?a, Tiê?u Đoa?n 9 hâ?u như tan vơf gâ?n hết.
    Tự quyết định lấy, viên Đại Đội Trươ?ng ̣Đại Đội 11 phát động một cuộc pha?n công mafnh liệt chống tra? quân Myf, nhưng viên chính u?y Tiê?u Đoa?n 9 đaf hốt hoa?ng trước sự vắng mặt cu?a tiê?u đoa?n trươ?ng. Hắn nha?y ra kho?i vị trí chi? huy, khiến cho tiê?u đoa?n như rắn mất đâ?u.19
    Một đơn vị yếu kém thi? đaf tan vơf va? bo? chạy, nhưng quân lính cu?a Tiê?u Đoa?n 9 thuộc tha?nh phân tinh nhuệ nhất cu?a Cộng Quân. Một viên thiếu úy, viên sif quan thâm nhiên nhất co?n lại tại ban chi? huy, liê?n nắm lấy quyê?n chi? huy. Vư?a kêu cứu với Đại Đội 13, vư?a thôi thúc tất ca? nhân viên tại bộ chi? huy, đâ?u bếp, phục dịch va? y sif câ?m súng lên chống cự. Tuâ?n tự tất ca? bốn đại đội cu?a tiê?u đoa?n cu?ng nhau tiếp sức va?o trận chiến trong khi các phâ?n tư? chiến đấu trơ? vê? phận vụ va? cấp chi? huy có thi? giơ? duyệt xét lại ti?nh hi?nh.
    Tiê?u Đoa?n Trươ?ng Tiê?u Đoa?n 9 tư? bơ? sông Ia Drăng chạy nhanh tới Đại Đội 11 sau một tiếng đô?ng hô? nhưng không khi na?o trơ? vê? vị trí chi? huy cu?a mi?nh, va? không khi na?o tái lập được liên lạc với tấ́t ca? các đơn vị cu?a mi?nh.

    Xin cám ơn bác đaf xác nhận chiangshan không pha?i a2p2t.
    Nhân tiện cufng xin cám ơn bác đaf chấp thuận đê? nghị cu?a tôi vê? nhan đê? cu?a Link phâ?n 2
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 18:21 ngày 05/01/2007
  8. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Tôi đọc va? phân tích rất kyf 5 ta?i liệu QĐND. Tôi không nghif la? mi?nh hiê?u sai, có điê?u bác cho la? bác hiê?u khác tôi. Ơ? va?o giai đoạn na?y, hoặc bác va? tôi tranh luận xem ai hiê?u đúng ai hiê?u sai, hoặc sau khi đaf cạn ý ma? vâ?n không đô?ng ý nhau thi? chúng ta "agree to disagree" rô?i "ai giưf ý nấy" ma? vâfn tương kính nhau, đô?ng thơ?i đê? nhưfng ngươ?i khác có ý kiến cu?a họ.
    Tôi đaf đặt vấn đê? rất la? ro? ra?ng: chiến dịch Plâyme hay chiến dịch Plâyme-Iadrang. Nói cách khác, kế hoạch cu?a B3 có tính tới vụ dụ va? phục kích lính Myf tại thung lufng Ia Drăng không. Lập luận cu?a tôi la? không, các sư? gia QĐND thêm va?o kế hoạch đấy thôi.
    Co?n việc đọc ba?n đô? hay gia?i thích bă?ng chiến thuật chi? la? như?ng suy diê?n ma? thôi, môfi ngươ?i hiê?u một cách ma? chính ngay các "sư? gia" cufng la?m như thế đê? cho la? B3 chu? động chứ không bị động....
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:58 ngày 06/01/2007
  9. dream_kgb

    dream_kgb Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/09/2006
    Bài viết:
    331
    Đã được thích:
    0
    thanhlong0988 xin lỗi hới bậy...lộ rõ bản mặt ********* săn
  10. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Thì bác đang suy diễn đấy thôi, còn nữa, bác dùng tài liệu của một ông nào đó, và không tin vào các tài liệu khác, thế thì tranh luận hơi khó.

Chia sẻ trang này