1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trận Playme-Iadrang (tiếp)

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 03/01/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Hồi chủ đề ĐBP người khác dẫn lời kể của kha khá các nhân chứng sống về chuyện 37mm có radar, biển người.... không thấy bác nói thế nhỉ. Kể cũng hay, luôn luôn là 2 mặt của 1 vấn đề
  2. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Bắt đầu khoái bác Tín rồi đây ...
    Phần trước em có trích 1 đoạn báo cáo ngay sau trận đánh ( viết tháng 12.65) của Moore, có tổng kết nhiều điều rất hay về các điểm mạnh của quân GP mà quân Mỹ cần học tập và rút kinh nghiệm để tránh thương vong nhiều ... cái này làm rất sớm và mang đầy tính nóng hổi của chiến sự ...
    Trong hồi ký mới đây của ông ta và nhà báo gì quên mất tên thì đã tham khảo rất nhiều hồi tưởng của lính Mỹ và sỹ quan cấp cao quân GP ... nhưng lại ko nóng sốt như báo cáo ở trên ...
    Đọc xong, tham khảo cả hồi tưởng của cụ nhà em, em thấy rất khó có thể căn cứ vào các bài viết tổng hợp của cả 2 bên ... tính sĩ diện của người viết ( các quan to ) rất cao ... hồi tưởng của lính thì khá phiến diện và cảm tính, ...
    Nói rõ ra thì việc so sánh bên nào thiệt hại hơn bên nào là rất khó ... ngay lúc đó ko ước lượng được, ...các trận đánh theo wikipedia cũng phổ biến là ước tính thiệt hại,
    Nhưng theo wiki tiếng Anh ( tin chắc ko phải do Việt Nam mình viết ) .. thống kê khá nhiều trận khẳng định rõ trận nào quân GP thắng ... trong khi Mỹ ko hề thừa nhận thua bất cứ 1 trận nào ... qua đó ta hiểu rằng ko thể chỉ căn cứ vào lời của phe hiếu thắng nào cả ...
    Em nghĩ ý kiến của cán bộ cấp đại đội, tiểu đoàn của 2 bên là đáng chú ý nhất ...
  3. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Cụ nhà em sau đó về quản lý hồ sơ nhân sự nên nắm được nhiều thông tin cụ thể về thương vong của ta, tình hình tù binh Mỹ, các tai nạn bắn nhầm của ta ... và thông tin thực tế về các chiến dịch trận đánh đã thực sự diễn ra ...
    Cụ cũng đưa ra kết luận rằng Mỹ đã ỉm đi rất nhiều thông tin thiệt hại của một số trận đánh tại các thời điểm nhạy cảm ...
    Nhiều trận rêu rao diệt được 1 đại đội lính Bắc Việt nhưng thực tế chỉ là bà già và em nhỏ, các bác đọc nhật ký của lính Mỹ trước và sau thảm sát Mỹ Lai thì biết ... họ cứ báo cáo là diệt được ********* thì sao nào ... cấp trên ko thể biết được đúng sai, chưa kể nhiều lúc bao che cho tội ác ...
  4. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác quên la? tôi nói nhân chứng sống chi? la? một trong các nguô?n thông tin câ?n tham kha?o ma? thôi. Giai đoạn tiếp theo giao đoạn thu thập các nguô?n thông tin la? giai đoạn phân tích va? tô?ng hợp - có thê? rất lâu da?i - trước khi đi đến kết luận. Điê?u quan trọng trong khi ti?m hiê?u la? có đâ?u óc cơ?i mơ?, săfn sa?ng tiếp nhận mọi thông tin, rô?i tư? tư? lý gia?i...
    Trước sau vâfn một mặt, chứ không hai như bác tươ?ng...
  5. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bác nói vậy, không sợ các bác khác - thươ?ng đaf có ác ca?m đối với tôi - dị nghị a??...
  6. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Thưa bác Tín em nghĩ bác đủ bản lĩnh để tranh luận chứ ko phải ủng hộ hay phản đối bác ... em cũng tranh luận fair về nội dung bài của bác thôi
    Em nghĩ CCB Việt Nam có 1 vị trí hoàn toàn bình đẳng và được nể trọng thay vì kỳ thị như nhiều báo cáo về CCB Mỹ - những người ko được cộng đồng đón nhận trở về sau 1 chiến tranh, 1 cách trịnh trọng mấy...
    CCB Việt Nam dễ gần gũi và việc hỏi thông tin là tự do và chẳng có ai ngăn cấm ... nên cho dù ko dễ tiếp cận tài liệu mật ( ở Mỹ cũng vậy à ) thì bọn em có thể tham khảo tương đối dễ, ở Việt Nam, gần như nhà nào cũng có người tham gia chiến tranh và ko phải chỉ trong 2-3 năm ... họ có kinh nghiệm và thừa thời gian để hiểu được những bài học từ chiến tranh ... Lính VN đánh trăm trận ấy chứ ko phải 1 vài trận như lính Mỹ ...
    Em nghĩ tham khảo ý kiến của CCB Việt Nam thì chính xác hơn cực kỳ nhiều so với hồi tưởng của mấy anh lính Mỹ ... lăng quăng 1 chút rồi hết hạn thì về ...
  7. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Bàc cò thài 'Ặ fair như vẶy thì? quà? thẶt là? cò cơ hẶi 'Ắi thoài 'em lài kẮt quà? tẮt.
    Khoà?ng chư?ng chùc nfm mới 'Ăy, trong làfnh vực lìch sư? chiẮn tranh, bĂn Mỳf cò phong trà?o "lìch sư? khĂ?u miẶng", với mùc 'ìch 'à? phà nhưfng thĂng tin tư? giới truyĂ?n thĂng thươ?ng lẶch làc, 'i phò?ng vẮn thu bfng trực tiẮp càc lình tràng trực tiẮp tham dự trong cuẶc chiẮn, lưu trưf trong vfn khĂ 'Ă? càc sư? gia cò 'iĂ?u kiẶn tham khà?o. Vietnam Center, thuẶc tiĂ?u bang Texas, trà? lương cho hai chuyĂn viĂn lìch sư? với bf?ng cẮp PhD, là?m cĂng viẶc phò?ng vẮn thu bfng nà?y. Bàc cò thĂ? và?o trang nhà? cù?a Vietnam Center mơ? nghe hay tà?i xuẮng càc cuẶc phò?ng vẮn nà?y.
    ĐĂ?ng ỳ với bàc là? lình Mỳf tham dự trong cuẶc chiẮn ViẶt Nam rẮt cò ìt kinh nghiẶm và? hiĂ?u biẮt nĂng càn vì? chì? phùc vù với nhiẶm kỳ? mẶt nfm mà? thĂi, kĂ? cà? giới làfnh 'ào quĂn sự Mỳf.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 03:27 ngày 21/09/2007
  8. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Bác Tín cho em hỏi, với tất cả tài liệu bác biết, nếu quân Mỹ ko nhảy vào chiến dịch kể trên, liệu quân SG sẽ như thế nào ??
    Hơi ngoài lề, nhưng cũng từ Cao nguyên trên và cả miền Nam, năm 1975, quân SG có đủ lực lượng để không bị thua tan nát ko ?
    Bác so sánh giúp em thực lực quân SG năm 65 và 75 ??
    Em thì cho rằng, ko có Mỹ, quân SG quá yếu so với quân GP ...
  9. nguyentin1

    nguyentin1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2006
    Bài viết:
    1.433
    Đã được thích:
    0
    Quân Đoa?n II đaf tiên đoán trước vê? kế hoạch chiến dịch Plây Me la? đánh tiê?n đô?n Pleime trước rô?i tiến chiến Pleiku sau đó, va? đaf quyết tâm không đê? mất tiê?n đô?n Pleime. Va? cufng sef tha?nh công trong việc giưf vưfng Pleime cufng như đaf tha?nh công trong việc gia?i to?a tiê?n đô?n Đức Cơ trước đó hai tháng, với một chiến đoa?n Thu?y Quân Lục Chiến va? một chiến đoa?n Du?.
    Xin lưu ý la? trong trận Pleime, QĐII chưa pha?i đem ra xư? dụng hai chiến đoa?n na?y.
    Chính vi? muốn chiếm phâ?n ưu thế khi lính Myf chưa kéo đông đa?o lên Cao Nguyên, nên Mắt Trận Tây Nguyên đaf quyết định thực hiện chiến dịch Plây Me sớm hơn dự liệu la? va?o cuối năm 1965 hay đâ?u năm 1966, nên mặc du? Trung Đoa?n 66 co?n đang lê chân trên đươ?ng mo?n HCM nhưfng ca? một tháng nưfa mới va?o tới nơi, lệnh khai ho?a tiến công va?o đô?n Pleime được phát động nga?y 19 tháng 10.
    Nếu Myf không nha?y va?o vo?ng chiến thi? sef chi? xa?y ra trận đánh tại tiê?n đô?n Pleime va? sef không có hai trận đánh tại thung lufng Iadrang - một cu?a SĐ1KK Myf tại chân núi Chu Prong va? hai cu?a Lưf Đoa?n 3 Du? VNCH giáp biên giới Căm Bốt.
    Sau khi gia?i to?a được đô?n Pleime, lợi dụng SĐ1KK Myf có đu? phương tiện trực thăng truy kích địch, QĐII đaf yêu câ?u lính Myf ha?nh quân truy kích với SĐ1KK Myf la?m lực lượng chính va? Lưf Đoa?n 3 Du? la?m lực lượng trư? bị.
    Va? nếu lính Myf không nha?y va?o thung lufng Iadrang nga?y 14 tháng 11, Mặt Trận B3 sef lại ra lệnh tiến công đô?n Pleime lâ?n thứ hai va?o nga?y 16 tháng 11, va? lâ?n na?y sef đánh dứt điê?m đô?n chứ không đánh đô?n diệt viện, với ba Trung Đoa?n 320, 33 va? 66 cu?ng một tiê?u đoa?n pháo kích 120 ly va? một tiê?u đoa?n súng pho?ng không hai no?ng 14,5 ly. Va? lâ?n na?y, cufng với quyết tâm không đê? mất đô?n Pleime, QĐII sef tung va?o không nhưfng hai chiến đoa?n trư? bị TQLC va? Du? nă?m săfn tại QĐII ma? sef xư? dụng thêm tới lực lượng tô?ng trư? bị TQLC va? Du? nă?m tại Sa?i Go?n.
    Vê? chuyện ngoa?i lê? năm 1975 thi? nếu tô?ng thống Thiệu không ra lệnh cách câ?u tha? cho QĐII triệt thoái kho?i vu?ng Cao Nguyên va? QĐI kho?i miê?n Trung, khiến cho QLVNCH mất luôn một lúc sáu sư đoa?n thi? chắc Nam Việt Nam đaf không đốn nôfi tan raf cách mau chóng như vậy.
    Lôfi lâ?m cu?a Myf la? đaf không đê? lính VNCH tự đánh trận lấy va? rô?i khi phu?i tay rút lui quân Myf thi? đaf không giúp các đơn vị QLVNCH có đu? phương tiện đánh nhau.
    Nếu NVN được Myf trợ giúp như BVN được Nga Ta?u trợ giúp thi? chắc cuộc chiến sef kéo da?i vô tận, không bên na?o thắng nô?i bên na?o... rô?i sef pha?i nhơ? tới gia?i pháp chính trị đê? gia?i quyết cuộc tranh chấp cu?a hai phía...
    Tôi không nghif la? "quân SG quá yếu so với quân GP..." kê? ca? năm 1965 lâfn năm 1975.
    Được nguyentin1 sửa chữa / chuyển vào 14:41 ngày 22/09/2007
  10. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Lí luận của các bác cũng buồn cười.
    Lãnh thổ của mình, quân đội của mình, cuộc chiến tranh của chính mình mà lúc nào cũng đổ lỗi cho đồng minh : đồng minh không viện trợ, đồng minh không đánh thế này, đồng minh không đánh thế kia, giờ lại đến đồng minh không để cho tự đánh lấy.
    Cùng bị cắt viện trợ như nhau, trong khi các bác chỉ lặp lại mỗi cái điệp khúc thiếu thốn này nọ, thì phía bên kia họ lẳng lặng xây dựng lại phương án sử dụng vũ khí, tự nhặt vỏ đạn về nhồi lại, thậm chí là tìm cách tổ chức các trận đánh để tận thu chiến lợi phẩm.
    "không giúp các đơn vị QLVNCH có đu? phương tiện đánh nhau", bác có biết vũ khí Mĩ sau năm 75 dùng đánh CPC với TQ xả láng đến hơn 10 năm, giờ nhiều thứ vẫn còn trong biên chế chính thức của QĐND không.
    "Nếu NVN được Myf trợ giúp như BVN được Nga Ta?u trợ giúp".
    Nga Tàu trợ giúp thế nào hả bác Tín. Nếu là trợ giúp theo kiểu tôi cho anh ngần này vũ khí, tôi huấn luyện anh, còn sau đó anh tự lập kế hoạch, anh tự thân chiến đấu, anh tự thân đàm phán.... thì đúng như vậy đấy.
    được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 09:18 ngày 22/09/2007

Chia sẻ trang này